Bachelor

Дык то дверь. И правильное армирование требует места, то бишь камеры пообширней. А обширная камера - размер профиля. А размер профиля - размер светопрозрачной части. Ну, далее понятно Впрочем, по результатам наших тестов, вклейка всё равно показала себя более надёжной технологией. Даже наш ОГО, уж на что там консервативный народ (по-хорошему консервативный) стал использовать эту технологию на проблемных изделиях даже в системах, по-умолчанию для вклейки не предназначенных.

Наболело... Всё-таки я бы попросил по возможности не быть таким категоричным. Я полагаю, что более корректным было бы высказывание "часто не окупается" или "может слишком долго окупаться". Потому что на самом деле всё окупается. Вопрос времени. И иногда, если всё грамотно делается, окупается достаточно быстро. Это всего-лишь вопрос того, сколько стоит отопление в принципе. В частности, если топить соляркой (а это не часто, но бывает), то даже замена простого однокамерного на двухкамерный с газонаполнением может окупиться за ОДИН сезон. И мне такие случаи известны. Про плёнку. Некоторое распространение имела плёнка, которую использовали вместо среднего стекла. Она неплохо работала и честно показывала заявленные характеристики. Мы тоже с ней работали 12 лет назад, но очень недолго. Для такой плёнки есть промежуточная операция. После того, как кусок плёнки ровненько-ровненько располагается между двумя дистанционными рамками, эту конструкцию надо засунуть в печку. Тогда плёнка даёт усадку и становится ровной. После этого собирается пакет. Проблема в том, что при раскрое очень большой отход, трудно собирать (ибо ручками) и совсем трудно избавиться от пыли, так как рамки с плёнкой уже не вымоешь. В результате эта плёнка не получила серьёзного распространения. Плёнка, наносимая на стекло плюс простое стекло просто дороже, чем стекло с низкой эмиссией. Плюс потери на раскрое, плюс ручная технология, плюс пузыри, плюс ниже долговечность, плюс неустойчивость к царапинам. Поэтому и она не стала распространённой. Это очень древние технологии, которые применялись тогда, когда эмиссионное покрытие наносили в УВМ, а не на линиях. В настоящее время эти плёнки не имеют экономического смысла. Как-то так

Не понял вопрос. Про гаражные ворота ничего не скажу. А вклеиваем мы полтора года уже. Около пятнадцати тысяч окошек по этой технологии сделали. И зиму они простояли. ЭТУ зиму. Так что за возможности вклейки, грамотной вклейки, я лично могу сказать с некоторым знанием вопроса

Господа, не забывайте про технологию вклейки. Это вовсе не космос. С вклейкой, и нормальными петлями ничего не провиснет. 2200х1300 как минимум

Не согласен. Стадо бежит со скоростью самой медленной особи. Ориентироваться на запросы всех, значит ориентироваться в том числе на самые примитивные запросы, - в том числе, "как можно дешевле". Лично я считаю, что ориентироваться на самые строгие запросы и работать на премиум-сегменте можно, но только в случае, если ты только там и работаешь. Покупатели лексуса не пойдут покупать его на рынок, на котором торгуют всем чем попало. Они пойдут в правильный салон. И насчёт процентов я тоже не согласен. Людей, готовых заплатить больше, но за более продвинутый продукт и сервис значительно больше, чем 1%. Мне наш дилер из Переславля-Залесского рассказывал, что свой первый заказ на наш премиальный продукт он принял от бабушки-пенсионерки. На всю её двушку. И ценник на этот продукт выше на 20-25% чем на наши стандартные продукты. А наши стандартные продукты подороже средней температуры по больнице на 5-15%. Просто бабушка имела требования, которые многие считают "завышенными". А она всего лишь хотела, уж если и покупать такую дорогую вещь как современные окна, то пусть это будет лучшее из возможного. Я читал её отзыв. Она счастлива покупкой. И я полагаю, что таких людей не 1, а как минимум 5-10% и их количество будет с годами расти.

По моим ощущениям (ещё не считал и не прикидывал детально), ни одна 60-мм система пройти не должна, потому как в ней нормальный пакет не поставить. 70-мм не все пройдут, если по честному, с армированием. Пакет судя по всему двухкамерный с двумя низкоэмиссионными и газонаполненный (минимум аргон) и толщиной от 40 мм. Как-то так. Иначе на окне не вытянуть 0,8 И что у нас останется на рынке? Походу 70-80% продаваемого не пройдёт как ни крути. Значит будут нарушать закон

И чем же мы будем соответствовать? (у нас-то есть чем ответить, но мы за всех на справимся...)

Гы... А в наших системах - запросто И мы так делаем. Тут вопрос не только и не столько фурнитуры, сколько к типу профиля штульпа. Наш позволяет применять на зависимой створке полноценный вариант комплектации периметрической фурнитуры. Вместе с нормальной классической ручкой. Только одно ограничение есть, - одна из створок обязательно будет поворотной, а вторая может быть поворотно-откидной. По выбору, - либо верхняя, либо нижняя. Расстояние между стёклами верхней и нижней части получается у нас 144 мм, так что не так уж и много отъедается

Премиальный продукт... Ну, в таком деле важно, чтобы Клиент никогда не слышал слово "нет". Витражик по Вашей картинке? Пожалуйста. Покрасочка по RAL - завсегда. В горошек желаете? Не извольте беспокоиться. Кракелюр? Умеем. Хотите ламинацию в серый снаружи, белый клён внутри да на каремельном основании? Всенепременно. Арочку? Разумеется. Обратный гиб? Без проблем. Согнуть вам шпроссы в пакете да в синий цвет? Уже приступили. Электропривод фрамуги? А Вам в каком цвете и на кнопочку или на пультик... Чтобы стёклышко кнопочкой прозрачным /матовым делать? Ой какой вы креативный, - ну конечно сделаем. Монтаж сразу с доставкой? Обязательно организуем. Вывоз мусора? ОК. Кирпичная кладка на балконе? Да завсегда. Полная отделка балкона с утеплением? Пожалуйста, выберете вариант полового покрытия из каталога. Генеральная уборка в квартире? Вылижем и наведём красоту. Цыганочку с выходом? Уже проводим кастинг... И всё это со сроком максимум в пару недель. И с гарантией от 5 лет. И в разумные деньги (о разумности писал выше). И на потоке. И чтобы каждый в компании работал как чёрт понимая конечную цель и с верой и любовью к своей продукции. Ну, как-то так, имхо

Есть исключения

Я бы сказал, да уже получил одно предупреждение С которым, в принципе, не согласен. Но суть в том, что премиальный продукт (важен именно продукт, а не система) должен ОТЧЁТЛИВО превосходить средний уровень. И это превосходство должно стоить понятные деньги (то есть превосходство должно оправдывать дельту в цене между средним и лучшим). Так вот, приведённые бренды производят то, что формирует костяк среднего уровня. Отчётливое превосходство можно было бы пожалуй углядеть в Генео, если бы это существовало как продукт. А его практически не существует на рынке в силу того, что его превосходство не стоит дельты в цене. Тут не надо быть дохтуром, надо просто смотреть в глаза реальности. Так вот, эти производители тоже зажаты рамками. Ведь с точки зрения покупателя продукт (нормально, качественно) сделанный из профиля KBE или из его клона не имеет ОТЧЁТЛИВОЙ разницы, оправдываемой деньгами. Мы же с вами прекрасно знаем, что и из клона можно собрать конфетку. Поэтому они стараются как-то упасть в цене и тем самым снижают средний уровень качества. Тут вот соседняя ветка про блиц А объектовый KBE что, премиум? Даже их более новые системы несут в себе родовое пятно - ориентацию на массового производителя. Они сделаны так, что позволяют прощать технологические огрехи. Их можно перерабатывать на простом оборудовании с низкими допусками. И как следствие, верхняя планка для них - по сути нижняя планка ГОСТа. Премиальный продукт - ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ, ОТЧЁТЛИВАЯ разница. Понятная Клиенту. Её можно увидеть, её можно потрогать. В Европе как раз есть компании, которые производят премиальные продукты. Вполне ничего окошки делает Интернорм. Недурственные варианты есть у Финстраль. До вот беда, - они делают продукты из своих систем. Причём совсем не обязательно иметь свою экструзию. Вот Триба уже лет эдак так с двадцать делает свои окошки из того, что во Франции считается более-менее премиальными системами. Но они не имеют своей экструзии. Они размещают заказы на стороне (я лично своими глазками всё это наблюдал). ИМХО - премиальный продукт не производится из массовых систем. Ну и ещё куча всяких особенностей премиальных продуктов. Если интересно, потом дополню

Имхо - слабоватый уровень

Точно. И пришить ещё по паре рук кренделям на линии

Я не буду ничего писать про качество профиля. Скажу только, что мы Блиц принципиально решили не перерабатывать А вот по станку скажу, в чём может быть проблема. На одноголовом станке у Вас усадка может быть больше, соответственно "мяса" на сварной шов уходит больше и он прочнее. Вы этого не замечаете, потому что станок ОДНОГОЛОВЫЙ. Двухголовый станок автоматом дожимает до размера. Стенки тонкие, усадка стандартная. "Мяса" в шве меньше, качество хуже. Посмотрите настройку сжатия при сварке на двухголовом. Ход там регулируется, сделайте ход больше на пять десяток-миллиметр. Видимо трёх миллиметров "уварки" на таких стенках маловато. Это одна из версий, но из Ваших исходных я другого варианта не вижу. Имхо, проблема в усадке. В любом случае, перепроверьте длины заготовок и результата при сварке на одно- и двухголовом. Нутром чую, на одноголовом результат должен быть у Вас меньше на меллиметр, а то и два. Отсюда и разница может быть. Свистните, как проверите. Любопытно.

С одной стороны, наговорил кучу негатива. С другой стороны - молодец чел. Лапшу не вешал и рассказал правду. Собственно, как я осторожно тут и высказался. Пластиковая раздвижка не очень.

Во-во. Объективная сравнительная информация - ценная вещь для потребителя. Только как я уже говорил, - её можно собрать и обработать, но сделать её ПУБЛИЧНОЙ... только из партизанской землянки с верной СВД под рукой. Пристрелят, кроме шуток. Деньги большие.

У нас срок 5 рабочих дней на стандарнтые изделия. В сезон с зубовным скрежетом вытянули с уходом в 7 дней. Это был максимум.

+1 Девушки конечно стараются давать то, что собрали. Но вот собирают они... Гаврилов-Кремничев тоже интересен, но и у него есть свои... По большому счёту собрать абсолютно достоверную и полную инфу понятно как и у кого. Только вот не дадут они +100 Как грится I HAVE A DREAM Выйду на пенсию, уеду в леса, вырою землянку, стану партизаном. Вот тогда сделаю сайт с ЛОБОВЫМ и ОБЪЕКТИВНЫМ (факторологическим), в том числе ценовым (с учётом совокупной стоимости владения, sic !!!), сравнением предлагаемых окон и услуг. А то мы тут все распрекрасно-политкоректные, аж плюнуть некуда. Лапши на ушах у потребителей - вилами скирдовать можно. Половину Африки прокормим за нефиг петь. Да только это надоть партизаном стать. Иначе голову отсрелят в полтычка. Мммм..... Тут сложность в том, что уникальные идеи продаются один раз. Если продаются. Частенько их банально тырят. Неуникальных и так пруд пруди. Тут у нас уже обсуждалось это. Я бы покопал варианты что называется "вид сбоку". То бишь комплиментарные рынки/продукты. Как вариант. Правда, если подумать, можно ещё вариантов накропать. Только это подумать надо. А на работе думать нельзя. Тут алкоголь запрещён

Не забывайте доставку, монтаж и сервис. Монстры Я подобное в Иране видел. Только там их в гараже было четверо. Правда они в основном чай пили. Торопиться ведь некуда...

В Китае раздвижка один из самых распространённых способов остекления квартир. Не балконов, а именно окна в раздвижке делают.

Мне тоже доводилось бывать в Финляндии, Швеции и Норвегии. Согласен, что дерева там больше. Но и пластик есть. И я, например, в Швеции жил в гостинице в мелком городишке, в которой стоял честный такой пластик. Системку я опознать правда не смог, но она была не менее 70 мм, может даже до 80. Пакет стоял 40-45 мм (точно не помню, но формула напечатана была на спейсере). Три камеры, газонаполненный, низкоэмиссионное стекло. Я в Швеции собственно был на заводе где пакеты делают (мне там гибочник в работе посмотреть надо было). Так вот, ребята которые там работают, сказали мне, что около 25-40% своих пакетов (зависит от месяца года) они делают для пластика. Остальное для дерева и дерева-алюминия. Для чистого алюминия слёзы, но они не занимаются фасадкой. Так что не показатель. А вот по теме... Я за свои всего лишь 15 лет в этой теме понял несколько вещей. Во-первых, за морем телушка-полушка, да рупь перевоз. Во-вторых, по качеству ответственные российские производители уже давно делают европейцев. В-третьих, среди наших есть весьма грамотные спецы и инновационные конторы. Посему если жаждется окон только из Скандинавии, то пожалуйста. У нас, например, тоже есть окна из профиля, который делается именно в Германии. На северо-западе, недалеко от Ольденбурга (кто понимает, поймёт). Этот продукт хуже наших остальных по ВСЕМ параметрам. Но профиль из Германии. Йа-Йа, штангельциркуль. Держим его для маньяков. Держим из последних сил, потому как тошнит уже. Результаты октября - маньяков 0,88%. В прошлом году было ближе к 2%. Так что народ умнеет потихоньку. В сухом остатке - выбирать надо не место происхождения окон, а их параметры. И искать того, кто изготовит их в надлежащие сроки, оговорённого качества, за разумную цену и с нормальным сервисом. Имхо, в дереве это не проблема.

В своё время наши окошки ставились и в Питере активно. И из этого опыта могу сказать, что у вас там совсем не такая картинка по ветру. Скажем на Васильевском со стороны залива такие ветра бывают, что и на 12 этаже как в небоскрёбе в верхних уровнях. Если Ваша лоджия выходит во двор и этаж низкий, то может раздвижка и пройдёт худо-бедно. Но если Вы живёте около залива или ещё в каком ветреном месте и на сравнительно высоких этажах, и при этом воздухопроницаемость окон, выходящих на лоджию высока или собираетесь открывать балконную дверь и/или окна, если работает вытяжка, - всё. Сифонить Ваша раздвижка будет только в путь. Вероятно сильнее, чем стоящие у Вас деревянные рамы. Это первое. Второе - холодновата она. Пакет в ней фактически не работает. Если хотите подешевле сделать, посмотрите варианты экономии на фурнитуре. Поставьте 60 систему с однокамерным газонаполненным с низкой эмиссией и пару створок на статических петлях (только поворотные). Гребёнку поставите и получите нормальный результат. Я понимаю, что это на грани, но "без гарантии" Вам легко сделают пару трёхметровых окон с глушняками по сторонам и одной поворотной створкой посередине. Это будет совсем недорого. Утеплите пол, потолок и боковые стены тоже. И не забывайте про пароизоляцию перед утеплителем.

Опять же, может кому интересно. Про Fenestration. Были, посмотрели. Выставка относительно маленькая, около 20-25 тысяч квадратов. По фурнитуре - если нормальный образец стоит, то это ROTO, если средне-паршивый - то клон ROTO. Похоже других вариантов фурнитуры у них нет (ну, мало заметны на этом фоне). Своих производителей у них с пяток или больше. Детально не вдавались - не надо нам. По профилям - много раздвижки (ну, это у них распространено), мало дерева, немного дерево-алюм. вариантов, прилично пластика. Пластик с чудовищным качеством поверхности, как правило 60 мм. НО! Были 2 (две) компании, которые показывали довольно интересные технические решения, слизанные у Finstral. Правда, даже у этих двух надо было долго рыться, прежде чем оно нашлось Дерево-алюминий представлен неплохо, но не особо выдающийся. Что бросалось в глаза - удивительно мало инновационных продуктов (фактически их нет). Чудовищное качество продукции (и это образцы на выставку!!!). Отвратный внешний вид образцов с бешеным количеством силикона (у нас говорят - "силикон творит чудеса" ) Оборудование не просто средненькое, а ориентированное на мелкие и средние производства. Никаких обрабатывающих центров и т.п. Общее впечатление - отстой. Но приглядывать за ними надо По ходу на улице Пекина нашли один заводик по производству пластиковых окон. Фотку прилагаю.

Вы посмотрите на нашем сайте. Мы делаем окна из профилей, которые сами и производим. А производить их мы решили в 2006 году потому, что никто не был готов делать нам профиль по нашим требованиям. Пришлось браться самим. Зато теперь имеем возможность делать инновационные системы. Даже такие, которые никто кроме нас переработать не сможет Гибкость в теле Вот, по весне очередную новинку постараемся выкатить Служба ОГО... Окошек не полмиллиона. Это Клиентов столько. Окошек более полутора миллионов. И рекламация разумеется не одна. Порядка 2% заказов требуют вмешательства службы ОГО. Как правило, это регулировки и настройки. Могут быть царапины не всегда по нашей вине. Также ошибочная комплектация (с ручками например). Это тоже ОГО. Замена уплотнителя через несколько лет эксплуатации, смазка и т.п. Опять ОГО. Безусловно, бывают и косяки с производства. Этого сравнительно мало (конкретно за октябрь цеховые произвели некачественный продукт в 0,18% случаев), в основном проблемы не изготовления а доставки, монтажа, комплектации и "косяки" замерщиков. Гарантия на профиль - это из ГОСТа понятно. Морозостойкость, устойчивость к ультрафиолету (изменения цветности), стабильная геометрия (она позволяет собрать качественное изделие), сварные швы и т.д.

По ламинированию без демонтажа не подскажу, потому как в реальность нормального результата не верю. Но вот другое решение - вполне. Не дёшево, но зато результат гарантирован. Примените накладки из алюминия, можете заламинированные. Но думаю, хватит и крашенных. Крашенный алюминий может быть в цене даже меньше, чем некая гипотетическая супер-плёнка. Поставите на клипсах и все дела. Варианты профилей есть у разных компаний. Если хотите ещё дешевле - согните сталь двоечку-полуторку. И покрасьте порошком. Найти подрядчиков что на одну операцию, что на вторую труда не составит. Главное, результат будет вменяемый. Сталь вполне можно приклеить на двухкомпонентный фасадный клей. Хоть Зика, хоть Кёмерлинг. Полиуретан или силикон.