Перейти к публикации
forum-okna.ru

okonnik

Участник
  • Публикации

    19
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Все публикации пользователя okonnik

  1. Итак, кратко подвожу итоги. Вчера состоялся 4-ый визит представителя фирмы ххх Ура! Наконец пришел абсолютно вменяемый человек, поэтому разговор проходил в доброжелательном ключе. Консенсус достигнут полностью. Не могу не отметить, что АБСОЛЮТНОЕ большинство участников, принявших участие в дискуссии оказались правы. Я даже удивился, потому как на мой непрофессиональный взгляд некоторые высказывания противоречили друг другу. Честное слово я постараюсь (через личку) с благодарностью оповестить каждого ПРАВОГО о его ПРАВОТЕ. Здесь я больше не появлюсь во избежание подозрений о заказанности темы. Через пару дней постараюсь ник развоплотить. Спасибо, С уважением ко всем, Окон-ник
  2. Да, это некрасиво. А Вы считаете, что это нормально? Поверьте, в моем вопросе нет издевки - мне действительно интересно. Может быть я предъявляю излишние требования?
  3. Спасибо, изучил. Сначала и теперь, еще раз. Как мне кажется, я нигде и ни разу не позволил себе нарушить ни одно из правил форума. В этом легко убедиться. Ни разу не оспорил ни одно из действий ни одного из модераторов. Не собираюсь и сейчас. Но позвольте объясниться. Единственное, что было сделано: 1) была оспорена точка зрения собеседника, так как я счел ее оскорбительной по отношению ко мне. 2) была высказана просьба к собеседнику не злоупотреблять своим положением. По долгу службы я участвствую в работе разных форумов. В них прилично обращаться к модераторам вслух. Если у Вас так не принято - извините ради бога.
  4. ............................. Уважаемый Windower! (мне кажется, что я был с Вами честным до конца). Позвольте еще раз (на раз – публично) выразить Вам свою благодарность. Вы позволили мне отделить «видимость» от «кажимости», что в моем случае немаловажно. Стало ясно, какие дефекты и как должны устраняться. Отдельное спасибо за усилия по регулировке. Вот только ручки мы с Вами не домерили. После Вашего уходя я перемерил все – они действительно отсверлены со сдвигом на 2-3 мм. Я искренне надеюсь, что при аккуратной регулировке можно будет вывести ручки «почти в горизонт» и (одновременно) ступенька между створками будет не очень заметной. Уважаемый Viktor24! После всех регулировок вид стал «более приличным», хотя (как говорил Windower) Если хотите – я могу выложить повторные фотографии, как это выглядит сейчас.
  5. Извините, но на любом форуме существуют свои правила. Сверху написано: "Упоминание названий фирм, адресов, имен удаляются модераторами из сообщения без предупреждения." Поэтому (как бы мне не хотелось уточнить) - я обязан промолчать.
  6. Ребята, извините, но все как у Задоронова - история то только началась! 22-ого января написал претензию следующего содержания Уважаемые господа, 19 декабря 2009 года я заключил с Вашей фирмой Договор на сумму ХХ руб. Последний платеж в счет договора был совершен 25 декабря 2009 года, то есть вся сумма получена Вами. В соответствии с указанным Договором 26 и 27 декабря специалисты Вашей фирмы производили установку (монтаж) пластиковых окон и отделку откосов. При окончательной приемке работ было выяснено, что все окна не соответствуют требованиям ГОСТов, указанных в п.6.1. Договора, а именно – оконные створки деформированы. Данное обстоятельство я отразил, вписав претензию в «Акт приемки». На следующий день мне удалось установить, что в установленных окнах присутствуют дополнительные, ранее не указанные недостатки – створки закрываются неплотно, так как рамы имеют существенные прогибы; из под створок дует; ручки створок не выровнены. 28 декабря 2009 года мне позвонила сотрудница Вашей фирмы и проинформировала о принятии претензии. Обращаю Ваше внимание, что согласно п. 6.3. Договора Вы обязаны рассмотреть претензию в 10-дневный срок. Однако, грубо нарушая Договор, представитель Вашей фирмы появился только 12 января 2010 года. Он не знал, зачем именно он был послан; не обладал необходимой квалификацией. Его попытка выправить окна была безуспешной, равно как и попытка «уплотнить» створки. Вновь выявленные недостатки были внесены в «Акт дефектации». Согласно п.6.4. Договора Вы обязаны в 30-дневный срок после принятия претензии заменить все бракованные детали. Так как во всех окнах присутствуют существенные недостатки и отклонения от требований ГОСТ, единственным приемлемым решением является полная замена всех рам и створок с повторной отделкой откосов. На основании всего вышеизложенного настоятельно прошу немедленно приступить к работам по замене окон и последующей отделке. Напоминаю Вам, что 30-дневный срок, предоставленный Вам по Договору на исправление недостатков, истекает 27 января 2010 года. В случае отказа (либо частичного/ неполного/ ненадлежащего удовлетворения моих требований) или отсутствия ответа я буду вынужден считать Договор расторгнутым в связи с невыполнением Вами принятых на себя обязательств и требовать возврата всей незаконно полученной Вами суммы. При возможном отказе в возврате денег я оставляю за собой право обратиться в суд с иском о возмещении причиненного мне материального и морального ущерба. В этом случае к сумме судебного иска будут добавлены судебные расходы, в том числе и расходы на услуги экспертизы; компенсация за незаконное пользование моими денежными средствами; а также компенсация морального ущерба. С уважением, Оконник И тут началось! 24-ого прислали первого “представителя”. Им оказался мастер, производивший монтаж. Кстати говоря, человек весьма приличный и честный. На вопрос – зачем? – честно сказал, что прислали посмотреть и доложить. Отношения с ним остались весьма хорошими, так как свою работу он выполнил аккуратно и тщательно (насколько я могу судить). Посмотрели, он развел руки, сказал «извините» и поехал докладывать… Тут же (25-ого) позвонили и попросили принять еще одного “представителя”. Договорились на сегодня (26-ое). Только что ушел. За время его визита я узнал: Что окна выполнены с «допустимыми отклонениями» и мои ожидания завышены (Спасибо всем! Если бы не вы, то такого прессинга можно было бы и не вынести); Что 40-см уровень «гостирован для измерения отклонений в импосте» (Кто тут про правИло заикался – спасибо!); Что фурнитура «установлена обычная, как и записано» (ложь конечно, в договоре на эту тему вообще ничего не написано… Но всем вам, как знатокам разницы между стандартными и расширенными фурнитурами еще один респект!); Что «все можно исправить на месте и многие фирмы так делают» (я бы поверил, если бы не вы все!!); Что продув «надо измерять бумажкой, а не свечкой» (эх, черт, об этом то я забыл спросить!!!); Что я чуть ли не клеветой здесь занимался, а «номер договора не указал» (специально для "представителя" привожу - да простит меня модератор: 2Б-0359) Что фирма ни в чем не виновата, но готова предложить мне установку расширенной фурнитуры прям на эти же окна (с чего бы это вдруг, если все хорошо?) Короче, я его послал в деликатной форме… стало очевидно, что придется судится. Ребята, спасибо всем!!! за все ваши комментарии.
  7. Еще раз спасибо всем, претензию сочинил.... Все же, обещал уточнить- уточняю: Поворотной К сожалению, Ваш профессиональный жаргон мне не знаком. Так скажу - от "затягивающего ролика" до угла 235 мм. Это сбоку. Сверху никто ничего не притягивает. Я им это НАПЕЧАТАЮ. Лично я (честно-честно!) понял не более трети. Но (имхо и имхо) последний "визитер" не поймет и этого.
  8. Спасибо всем огромное! Особенно за внимание к мелочам – обязательно сегодня же все проверю. Отмечу только, что резина: бЭлый-бЭлый… Но по сути - увы, все уже ясно. Пишу претензию (пока не вышел срок по Договору), так как звонки результата не дали. Кстати, как ее принято писать: отражая фактические взаимоотношения между мной и фирмой (такого-то заключен договор, такого-то претензия принята, такого-то пришел урод и так ничего и не сделал, у Вас осталось Х дней на исправление косяков); или наоборот – опираясь на фактическое перечисление косяков (тут створка выгнута на столько-то, тут провисает, тут из-под окна дует… и т.д.)? Обидно что – ни разу не дилер, а сама фирма со своим производством (по крайней мере, так декларируется). Не выходя за рамки «неразглашения»: фирма судя по сайту (дверцы.ру) большая, торговая марка своя (окна Рамаяна), заказ размещался в одном из 26 официально декларируемых центральных офисов продаж (метро Дедушкино), хладнокровные индийские парни работают дружно (до момента выявления косяков все было более чем прекрасно). Все названия изменены, все совпадения случайны! К чему это – я вполне осознал, что без приглашенного эксперта не справлюсь, поэтому максимально открываю карты. Я могу прямо здесь запросить экспертной помощи? Мне видится, что она может разбиться на 3 этапа: 1. Консультация с выездом на место (и возможным обмером косяков) 2. Написание экспертного заключения в форме, подходящей для судебного заседания 3. Личное присутствие в суде. Если здесь это не принято, а нужно уйти в другой форум и там открыть соответствующую тему – намекните, я всегда готов это сделать. Если принято писать в личку – скажите!
  9. Чесслово, остатков верхнего технического вполне хватает, чтобы понять все правильно. Спасибо! viktor24 (равно как и все остальные), могу я занять еще немного Вашего внимания? Вот обещанное фото - самый ужасный вид (это щель вверху балконной двери). Можно на основании этого говорить об искажении плоскости рамы? Дело в том, что правИла у меня нет (пришлось узнать, что это такое). Воспользовался залежавшейся линейкой от рейсшины - ровная...! Короче, когда я прикладываю её торцом к раме: внутри квартиры - возникает "игра на горбу" снаружи окна - в центре прогиб на 2...3 мм (т.е линейка не прилегает плотно). Вопрос - это и значит "рама выгнута"? Этого эффекта не может возникнуть от того, что засланный "ремонтник" не думая притянул створки к раме напрочь? Кстати, на вопрос "почему все равно дует?" он ответил: "не знаю, я резинку уплотнил".
  10. Простите, а кто виноват? Мне почему-то кажется, что точно не я... Впрочем, "что делать со сварщиком" - личное дело фирмы-изготовителя. Я позволю себе напомнть, что мне хочется понять - а мне то что делать? У Вас как у профессионала может быть свой взгляд на вещи. И (возможно) Вы можете аккуратно и быстро исправить форму створки. И даже пересверлить отверстия. И акккуратно закрыть овальные дырки. Однако напомню - их (деформированных створок) 12 штук. Скажите, сколько времени у Вас уйдет на исправление? Согласитесь, что это важно. (я даже не спрашиваю, почему "стенд по правке створок киянкой" у должен развертываться меня на дому). Уважаемый A_L_E_X, Вы пишите: Вот это самое "правило" - Вы имеете в виду "правило принятия решения" или некий инструмент под названием "правило"?
  11. viktor24, спасибо за внимание. Если позволите, я сегодня вечером (скорее - уже ночью) сделаю несколько фоток и положу на обозрение. Не откажите в любезности, прокомментируйте - прав я или нет... Кривые рамы - это ж ключевой момент! Одно дело менять створки, другое - сносить нафих рамы...
  12. Спасибо большое, А.С. & Windower! собственно, я и открыл эту тему. чтобы выяснить: Если лечится - то как; Если не лечится - то что делать. По тому, как бодрые поначалу ответы себя быстро исчерпали - делаю вывод, что все очень плохо. Значит, к хирургу. Сам точно лечить не буду - доверю профессионалам. Начну с претензии и (боюсь что) сразу с "досудебной".
  13. Спасибо, А.С. 1. Значит, если я правильно понял, со створками можно попытаться разобраться... Пожалуйста, уточните (поверьте, я абсолютно серьезен): a) удар киянкой наносится по центру створки? А после этого профиль "волной" не пойдет? А то центр отпрыгнет наружу, а около мест сварки останется наклонённым внутрь , как на рисунке... б) как определить "квалификацию ударника"? Дело в том, что засланный "мастер" попытался исправить то самое окно, которое Вы видели на фото (центральную створку). Промучился 20 минут, результат последующего обмера представлен... 2. А как быть с ручками? Они тоже правятся? Или их положение в створке жестко фиксировано (как положение петель в раме - при сверлении)? 3. А поправить искривление самой рамы возможно? Как - ударом? А потом обратно не сыграет? Если надо я готов пойти и сфоткать щели между створкой и рамой (от искривления = неплоскости рамы).
  14. Звонил, звонил. В том то и дело, что до сих пор едут. Один правда приехал, офигел, сфотографировал окна для отчета, нихрена не сделал и уехал. С тех пор ждем-с... А по поводу киянки...Простите, это Вы серьезно? То есть Вы считаете нормально, что сначала делаются 4 неполноценных окна, потом их заботливо устанавливают и отделывают откосы (кстати, отлично отделывают!), потом (минимум 3 недели) морозят заказчика, а потом приезжают и начинают бить киянкой? А ручки перемещать относительно створок будут регулировочным ключом? А неплоскость рамы чем тогда исправлять? Чтоб створки к ней прилегали? Кувалдой? А я то (дурак) думал, что есть специальное оборудование - что нибудь вроде домкратов, струбцин с гидроприводом... мда... Да, недаром мне говорили что в конце роботизированного конвейера стоит мужик с кувалдой - он мол эти рамы и "правит". Вот только одно непонятно - а сразу киянкой или там регулировочным ключом нельзя было поработать? Прям на фабричке? Кстати, мастер установивший всю эту прелесть сам зафиксировал претензию: "Все створки сжаты в центре..."
  15. Окна ставили в аккурат перед Новым годом. Искажение створок заметил вечером того же дня, о чем и написал сразу же в акте. Но было тепло - о силе продува узнал когда похолодало. Соответственно, об изгибе рамы в плоскости - только тогда. --------- Не знаю я высоты. Метр у меня только 1-метровый, его померить высоту нехватаит! А надо? --------- (я искренне надеюсь что я пытался задавать не очень дурацкие вопросы)
  16. Спасибо, Rexther! Это Вы извините - я же новичок, мне свойственно сомневаться. А по сути ничего не скажите?
  17. Я (кажется) уточнил. И (вроде бы) "фирму ХХХ" не упоминал. И (как мне кажется) что у меня "все плохо" не говорил. Но так как сообщение спустя 4 часа не появилось, предположу что оно "не прошло проверку модераторами". Напишу коротенько. Проблема в том, что створки сдавлены в середине. Приблизительно на 4-5 мм каждая. И расстояние между створками неравномерно, что и отражено на фотографии. Профиль выгнут. Вопрос состоит в том, можно ли створки исправить "на дому"? Или требуется замена? Надеюсь, теперь я никого из не обидел?
  18. Просили пояснить... давайте попробую. Окон всего 4, дефекты одинаковые. Дело в том, что (по моему мнению) искажены: а) геометрия створок - они "впуклые" всередине. Вот результаты замеров АВБ - это фрагменты, приведенные на предыдущем снимке. Вот снимки тех же фрагментов А и В для другого окна. Для сравнения приведены расстояния между створками на середине высоты. б) Точки размещения ручек. Вот это - фотографии парных ручек на всех (четырех!!) заказанных окнах. Невооруженным взглядом видно, что левые ручки опущены вниз на 3-4 мм по отношению к правым. Чтобы дефект выглядел четко, на 2 фотографиях я положил линейку сверху на ручки. Если Вы думаете, что проблема в регулировке положения створок по вертикали - уверяю Вас, что Вы ошибаетесь. Привожу фотографии нижнего обреза 1 окна и верхнего обреза 3 окна (для примера). Видно, что средняя створка не только не опущена, но наоборот - приподнята. Но это не помогло. в) Сами рамы (Дугообразное искажение). Иначе говоря, рамы не плоские, а дугообразно выгнуты - если приложить линейку к точке А, то она расстояние между линейкой и точкой Б составляет от 3 до 6 мм. Прокомментируйте плиз. За окном холодно, из окон дует, профиль не самый дешевый, а производитель вот уже 3 недели не может даже набраться мужества и сказать - косяк это или нет. Но обещает "все-все починить". Вооще такое лечится "по месту" - или все сносить и ставить новые?
  19. Или сразу к хирургу? Очень хочется понять, производитель ВООБЩЕ сможет такое исправить? Или претензию писать?
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.