viktor24

Я-я... Очень даже занятные модельки... Особенно, когда начинаешь понимать, что "Хорёк" и RX или "Аккорд с правым рулём" и "Аккорд с левым рулём"... это две большие разницы... и совсем не из-за руля... Интересные эти японцы... жадные... Человек покупает японскую машину у нас в салоне... потом садится в такую же, привезённую с исторической родины... Говорят, чувство сродни как "обсчитали/обвешали"...

Ничего двигать не надо... Прижимаешь пластину к стене, через отверстия в пластинах забуриваешься... Вставляешь забивашку сразу, через пластину, плотно подгоняешь её к стене, а далее уже шуруп её дотянет... Отверстия в пластинах изготовлены как раз с учётом диаметра пропиленовой обоймы (6 или 8 мм)...

А не надо этим "господам" готовить ответ... Он им просто не нужен... Они сюда попонтоваться заходят...

Очередной раз пытался спасти мир?

Вот тот, первый вариант - вполне нормально... Оппоненты свои реплики из пальца высасывают... Моё впечатление - сайт устоявшейся, самодостаточной фирмы...

А не надо никаких договоров. Просто счёт. Продукция - "Блоки оконные/балконные из ПВХ-профилей по ГОСТ..." и всё. Думаю, что если дело дойдёт до судебных разборок, вопрос на предмет "Откуда взяты размеры блоков?" всё расставит по своим местам. Только не надо принимать в работу размеры проёмов.

Будьте проще... и всё поймёте.

Лучше этим самостоятельно не заниматься... Заключай договора с какими-либо банками, специализирующимися на потребкредитовании... А так... Будешь, потом, на форуме задавать вопросы типа "Как вернуть деньги? Какие существуют схемы?"...

Не всегда регулировка за счёт прижатия-отжатия петель помогает... Так, ведь, можно и нормального прижима лишиться: добиваемся равномерности притвора на штульпе - получаем щель в районе тех петель, которые максимально отводим от рамы... Поэтому, лучше всё-же изначально поработать уровнями... При обычной высоте дверей 2100-2200 даже в пределах пресловутого ГОСТ 30971 можно получить пропеллер в допусках и нормальный притвор... ну а потом уже можно и с петлями "поработать"... А многозапорники... Вы много видели в своей жизни порывов у покупателей/посетителей, которые заходя в магазин/офис пытаются замок защёлкнуть? Всё больше оставляют эту работу доводчику... А о том, что бы кто-то из них попытался, например, ручку вверх потянуть, что бы все цапфы сработали? Думаю, процентов 99,999 вообще об этом не знают... Многозапорник имеет смысл ставить только тогда, когда дверь относительно редко используется и в основном "своими"... А так... За рабочую смену её так выгнет, что потом не один охранник закрыть не сможет, особенно, если там стоит офисная ручка-скоба и многозапорник с приводом от ключа... Будут звонить в фирму, установившую дверь... Можете не спорить... Проходили: зимним вечером ставится задача закрыть и сдать под сигнализацию дверь с остатком ключа в цилинре, отломанном в резултате конвульсивно-истерических попыток продавцов... Причём, ещё на том тиссеновском армировании, где уже в заготовке технологические отверстия под замки пробиты...

У меня есть опыт... Вернее созерцание на похожие ситуации у одного из наших партнёров... У него тоже створки вываливались... Два раза... Правда не нашего производства - он у нас только ПВХ-блоки берёт, а вот раздвижки - у других (мы их не делаем, сами там же заказываем). Учитывая, что у нас есть больший опыт в оконном деле, он попросил нас помочь в разруливании этих ситуаций... Я, честно, сразу предлагал поменять створки, выправить прогибы на рамах, ну... немножко проплатить... за моральный ущерб... Коллега оказался непонятливым - может форума начитался... Вообщем, тоже начал проводить линию на то, что балконы - это вообще отдельная песня, под ГОСТы/СНиПы не подподают, самовольно остекляются... Проиграл оба процесса... Я так, приблизительно подсчитал: урегулирование обоих случаев мировым путём, даже с учётом "хотелок" потерпевших сторон, обошлось бы в двадцатку суммарно... Нет же... Началась судебная волокита... ОЗПП за подготовку претензий денег хочет... "эксперты" тоже счета выставляют... юристы-ОЗППэшники, увидев заключения "экспертов" воодушевлённо увеличивают таксы-гонорары... Вообщем, весь смысл судебных заседаний сводился только к рассмотрению вопросов по существу... Судьи (и мировой и федеральный) никаких доводов о "незаконности" не принимали... Мотивировали это тем, что это может быть предметом встречного, например иска, а к данному делу не относится... Здесь только рассматривались вопросы по предметам конкретных договоров... Вообщем... оплата вся и всего в ОЗПП, хорошая премия "юристам" ну и государство наше родное себя не обделило - штрафы в обоих случаях назначило... Коллега-партнёр проплатил всё, что касаемо государственных штрафов и пошлин (что бы судебные приставы сильно не домагали, хоть к одному моему совету прислушался )... Сейчас работает в "новом предприятии"... Жалуется, что достаточно часто приходится слышать напоминания о необходимости заплатить долги... По тридцатке от каждого...

Как то, на одном из местных ТВ-каналов репортаж смотрел... Вообщем, сдали строители дом... Заехали в него жильцы... Как всегда, первая неделя уходит на составление списка претензий застройщику... Это, когда уже акты подписаны, ключи получены... Так вот... Стоит какая то тётка-квартиропокупательница с неопределённым IQ перед камерой и демонстративно выковыривает ПСУЛ из монтажного шва... Под одобрительные кивки головой девочки-корреспондента рассказывает, что, в том числе: "Застройщик даже не удосужился заштукатурить щели -засунул какой-то поролон...".

У нас, к Красноярске есть два завода... КрАЗ и КрАМЗ... Расположены на одной промплощадке, входят в один промышленный холдинг... Кажется, нет ничего проще... Один глинозём перерабатывает, получает алюминий, продаёт его соседу, тот перерабатывает сырьё в требуемый сплав, далее прессует необходимые профили... Вроде всё просто... В тупик ставит другое... Закупку сырого алюминия прессовый дивизион осуществляет... через одну из европейских бирж... Даже не знаю, насколько это реально... Вроде информацию давали на полном серьёзе...

Меня, вот, если честно, всегда убивает ситуация с окнами из Финляндии... Ладно, если это окна с алюминиевыми накладками и алюминиевыми же наружными створками... А ведь часто везут обычное дерево в раздельных переплётах... и не всегда с многозапорными шпингалетами... Качество отделки, надо сказать, не всегда на высоте... особенно умиляют ПВХ-штапики прибитые шпильками... Так, вот... Стоимость таких окон, с учётом всей таможенно-логистической составляющей, кроме как скотской назвать трудно... При соответсвующем качестве... А люди берут и ставят...

Хочешь сказать, что найдена очередная жертва?

Бросьте Вы это... про мои объёмы и моих соседей... Я, возможно, в том числе и Ваш филиал называл... Уж, поверьте, что ещё лет десять назад я начал судить о состоянии рынка в целом не по тому, какой у меня портфель заказов, а что в офисах и на складах поставщиков комплектующих творится... Нынешняя ситуация - СОННОЕ ЦАРСТВО! А уж приватные беседы с руководителями местных филиалов дают ооочень даже точные расстановки...

Ну... если факт того, что "через неделю требуется финишная регулировка", на Ваш взгляд неотвратим и естественен, то это уже не гарантийный случай, а чистый регламент.. Соответственно, ни о каких рекламациях по "гарантийной линии" речи идти не может. Банальное ТО на платной основе... Если не согласны, тогда примите за факт, что грамотно спроектированный, укомплектованный согласно технических требований фурнитурой и грамотно смонтированный блок нуждается только в сезонных регулировках, либо в регулировках, требующихся при неграмотной эксплуатации. По теме. Насколько я понял, косяки были видны изначально... Это уже совсем не гарантия, а изначальное недобросовестное исполнение обязанностей двумя сторонами. Со стороны Подрядчика - недобросовестная работа, нарушения одного из пунктов ВСЕХ договоров подряда, где сказано: "...с надлежащим качеством выполнить...". Со стороны Заказчика - такая же безалаберность и игнорирование пункта договора (вероятно такой там есть!), где сказано, что Заказчик обязан:"...принять результаты работы...". Таким образом, обе стороны изначально хихикают, а потом начинают шашками махать. Изначально нельзя всё урегулировать? Или это наш менталитет? Вот, поэтому, и требуют окна регулировки не сразу, по окончании монтажа, а через неделю...

А ишо одын прОцент хде?

Как вариант... Возможно, что импост имеет меньшую, чем необходимо длину... Соответственно, получалась необходимость "впихнуть невпихуемое" © - отсюда и жалобы клиента на тугое закрытие створки... Импост "стягивает" проём, фурнитурное железо наоборот, при закрытии створки, его пытается растянуть (неплохо бы фото вехнего профиля рамы со стороны ножниц), импост в этом случае испытывает различные нагрузки, в т.ч. и на скручивание... В крайней внутренней точке фрезерования импоста (там, где фреза выбирает четверть под профиль рамы, профиль фрезы имеет 15-ти градусное заострение) получается очаг напряжённости... оттуда и пошла трещина... разорвали, собственно говоря импост... Раз подрядчики не нашли "место удара", пусть меняют импост...

Вот эти Ваши слова - из-за полнейшего незнания вопроса... Впрочем... Я предполагаю, что когда в фирме такие понятия, они сами уйдут.

Изначально хочу сказать, что ситуация достаточно знакомая... Я немного по выделенным моментам пройдусь. Не совсем согласен, что применение замкнутого армирования решает проблему... Иногда, наоборот - служит причиной. По опыту. Изначально работали на L.B.Profile (поставлявшийся ранее под маркой Артек профиль германского производства, не путать с нынешним российским профилем) - армирование рамы постоянно применялось замкнутого сечения, соединитель импоста крепился к раме четырьмя саморезами с буром в металл армирования. Далее, по всем известным обстоятельствам, перешли на профиль другого производителя. Просмотрев рекомендации, изучив техническую литературу, начали собирать окна аналогично ранним традициям и техническим требованиям поставщика - так же замкнутое армирование рамы, четыре самореза с буром - в сталь усилителя и плюс добавочный шуруп 5х70 через профиль рамы в отверстие самого крепления. В итоге стали получать то, чего никогда не получали на Артеке - волна на горизонтальных элементах, чётко привязанная к местам крепления импостов. Выходом из ситуации стало: отказ от замкнутого армирования, саморезы заменили на обычные фурнитурные - в местах крепления сталь отсуствует, т.к. применяется П-армирование, вся стяжка осталась только на одном шурупе 5х70 мм. Стоит сказать, что всему этому предшествовали долгие переговоры с продавцами профиля, представителями непосредственно производителя, анализ геометрии соединителей, геометрии фрезерования посадочного места под соединитель на импосте, изучение импостных фрез, вариации с крепежом и расположением армирующих саморезов... Так как, всё это было получено из одних рук (профиль, крепления, армирование, импостные фрезы - были любезно предоставлены нам региональным филиалом самого вендора), то и разобраться со сложившейся ситуацией так же любезно было предоставлено именно им. По "итогам проведённой работы" всплыли вопросы: - почему во всей технической литературе у вендора обозначено решение, исполнение которого приводит к проблемам? - почему аналогичное решение у другого производителя этих проблем не вызывает? - наша проблема - это только наша проблема? - почему технические консультанты производителя профиля говорят о том, что в раму лучше ставить замкнутое армирование, а продавцы на местах втихую советуют ставить "как все" одно и то же П-армирование и в раму и в створку - "всё нормально и нет проблем"...? Дополнительно могу сказать, что всё это происходит на стандартной серии, совсем не на тендер/экономе... Вероятно, поможет метод "научного тыка"...

Извиняюсь... Вы имели ввиду какой сезон? У продавцов товаров для отдыха? Не знаю... По моим наблюдениям, при посещении офисов поставщиков комплектующих, сезонные изменения коснулись только одежды на менеджерах...

Принимаю. Попробую. Проблема первая, общая - Заказчик и Подрядчик говорят на разных языках. Проблема вторая, Заказчика - он читает ГОСТ именно так, как хочет. Проблема третья - Подрядчика - аккуратнее надо! Теперь, конкретно, мои предложения по выходу из ситуации. 1. Заказчик убирает в сторону ГОСТ и показывает Подрядчику то, что он показал нам. 2. Подрядчик вооружается растворителем 646/647 (очистители Космофен 10 и 20 лучше не применять - оставляют после себя белёсый налёт на плёнке/ламинате), берёт инструмент для демонтажа/монтажа штапика, ретуширующий какрандаш и прибывает на объект Заказчика. Действия Подрядчика на объекте: 1. Снять штапики и аккуратно тампоном, смоченным растворителем, убрать излишки ретуширующего состава. 2. Ту же операцию произвести в районе сварных швов. 3. Аккуратно нанести ретуширующую жидкость на зачищенные сварные швы. Так, как ретуширующий карандаш лучше наносится на горизонтальные поверхности (вытекает из "фломастера" краска так лучше!), створки лучше снять и их углы закрашивать в горизонтальном положении. 4. Торцы у штапиков слегка пройтись краской, не залезая на плёнку - что бы потом не было видно краски и "усы" не белели. 5. Методом простого переставления штапиков местами, либо порядка их вставки, добится равномерного их расположения, без заходов друг на друга, как было прежде. Взять рихтовочную пластину 5-6 мм и лёгкими ударами киянкой подогнать плоскостность штапиков в углах. 5. В итоге, может оказаться, что два-три штапика "не найдут своё место". Придётся отрезать новые. 6. Наберитесь терпения в отношениях с Заказчиком. Действия Заказчика на объекте: 1. Предложить сотрудникам Подрядчика свою посильную помощь и изложить им виденье проблемы прямо на месте. 2. Не напрягая рабочих, аккуратно, не очень вмешиваясь в их деятельность, подъитоживать каждый этап на каждом окне. Вроде такого: "Парни, вот здесь ещё может разок фломастером пройтись?" 3. На время этих работ отложите амбиции в сторону. Вы, ведь, я верю! , хотите получить качественные окна, а не неустойку!?

Захотят на базе утилитарного ПВХ-блока получить себе "яйца Фаберже", а потом людям мозги выносят... Накопите себе денег, закажите достойные деревянные изделия.

Я дико извиняюсь... Скажите, а Ваши "продвинутые генподрядчики/заказчики" не сильно озадачиваются, когда Ваши-же ребята в "модных спецовках" своими Makita-ми на объекте хлысты проведаля режут и фрезеруют?

Так, если (у Вас) есть такой замечательный монтажник на позиции "инженера", какого хрена, тогда, шеф по объектам мотаться должен? Вот, пусть этого инженера/монтажёра туда и засылает... Тот кабанчиком метнётся, ситуацию оценит, директору доложит... Качественное распределение обязанностей ещё никому не повредило.