Windower
-
Posts
9,314 -
Joined
-
Last visited
-
Days Won
94
Content Type
Profiles
Forums
Events
Gallery
Posts posted by Windower
-
-
5 минут назад, B_B сказал:
Логически понятно, что шумоизоляция при втором варианте будет лучше,
Дело в том, что рассматривается не шумоизоляция окна, а только клапана со щелью, которая, по-любому, снижает общую шумозащиту.
Испытания показали, что установка клапана ЕММ с шумозащитным козырьком снижает общую шумозащиту на 1/2 дБА, что человеческим ухом не воспринимается.
-
12 часов назад, Леха сказал:
закажите новую дверь с открыванием на балкон.
Или эту развернуть.
-
1
-
-
3 часа назад, Вован сказал:
просто мимо ушей его ересь пропускают.
И не оспаривай глупца.
А.С. Пушкин
-
10 часов назад, newsolutions сказал:
39 это что?
Шумозащита спаренного окна (пластик+алюминий), указанного в ссылке. Там где-то должен быть протокол испытаний.
11 часов назад, newsolutions сказал:И сколько оно стоит я почему то должен выяснять сам.
А кто же ещё? Я ими не торгую.
11 часов назад, newsolutions сказал:Что такое 5 ?
В посте № 1. Шумогашение мебелью.
11 часов назад, newsolutions сказал:Что такое меньше 40? Вы же пишите что ночью надо 30 дБА.
Ночью такого шума, как днём, не бывает.
11 часов назад, newsolutions сказал:Какова стоимость ваших решений?
Опять ни о чем?
Мы обсуждаем технические решения. Понизить транспортный шум до норматива можно и без ненужных стеклопакетов (протокол испытаний есть в этой теме).
Стоимость решений зависит от многих факторов, в том числе, от расположения населённого пункта (доставка Зеленоград - Санкт-Петербург).
И никто вам не обязан разжёвывать информацию и ротик вытирать. Тем более, что она - в этой же теме. В институте вы не доказывали, что вам непонятно объяснили: пришлось бы пересдавать до посинения. Я уже объяснил, как реально и дёшево понизить шум. Доказывайте теперь, что это нужно делать дорого, потому что человек где-то слышал, что нужно ставить "пластик", и не захотел прочесть статью.
-
1
-
-
10 часов назад, Сергей Алексеев сказал:
А вдруг перекосит деревянная створка, сломается запор на этой створке
Может починить любой мужик с руками.
10 часов назад, Сергей Алексеев сказал:Реставрация ДОРОЖЕ,
У меня - 2 раза дешевле. Иначе не закажут.
-
9 минут назад, Сергей Алексеев сказал:
Если не прав
достаточно обосновать правильный ответ.
-
2 минуты назад, newsolutions сказал:
50 дБА в режиме вентилирования окнами не решить.
80-39-5=36. Меньше 40. Где больше 80 - не знаю.
Избыточная шумозащита проявляет внутридомовые шумы.
5 минут назад, newsolutions сказал:Какая цена окна на 39 дБА о котором вы говорите? С монтажом "под ключ".
Выясняйте у них сами.
-
4 минуты назад, newsolutions сказал:
Время дебилов прошло вроде.
Это вам показалось. Загляните в ЗР - "Любимые клиенты".
Кстати, слово "заработать" имеет много значений, в том числе, "обмануть" и "украсть".
6 минут назад, newsolutions сказал:Неужто думаете менять род деятельности на старости лет то?
На пенсию пора, в огороде возиться.
-
1 минуту назад, newsolutions сказал:
Какой силы шум? Какая частота? Какую нужно получить на выходе.
От 78 дБА. 100-500 Гц. Не более 40 днём и 30 ночью в режиме вентилирования.
4 минуты назад, newsolutions сказал:40 дБа шумозащиты две нитки ПВХ на траснпортном шуме дают.
39 даёт пластик+алюминий спаренное окно 2+1 (кажется, Рехау). Однорамное.
6 минут назад, newsolutions сказал:Плюс трех контурное уплотнение.
Не нужно. Высокая частота (500-20000) уже перекрыта одним контуром.
-
1 минуту назад, newsolutions сказал:
Надо будет эту цитатку сохранить.
Как зайдет где то речь о консультациях, ваших услугах и тп. К месту придется.
Грамотные люди за консультациями не обращаются. Как правило, полное незнание ГОСТов и ЗоЗПП.
И потом, по интернету и телефону я консультирую бесплатно. Любовь к халяве, всё равно, пригонит их ко мне, если я ещё буду этим заниматься.
-
12 минут назад, newsolutions сказал:
Да,есть столярка в более менее божеском состоянии. Но это скорее исключение. В Петербурге по крайнем мере.
В Петербурге полно спаренной столярки в ремонтопригодном состоянии. Какая у конкретного человека - неизвестно.
13 минут назад, newsolutions сказал:Две нитки ПВХ работают. Дают реальную шумозащиту.
Точно так же работают: ставни, проведаль, ковёр в качестве шторы. Один недостаток - дёшевы.
16 минут назад, newsolutions сказал:Это вы объясняете надеюсь людям, когда впариваете ремонт старой столярки.
Так же, как вы, когда впариваете 2 нитки.
11 минут назад, newsolutions сказал:откуда выводы, что такая схема в моей квартире не работает? Опять сказки?
Нет. Обычные замеры и расчёты. Я вызывал вентиляционщика разобраться с моей квартирой-"распашонкой". Было видно: приоткрыл форточку на кухне - скорость прохода воздуха через клапан в спальне упала. Открыл - почти обнулилась. Воздух идёт по пути наименьшего сопротивления.
13 минут назад, newsolutions сказал:Какой конкретно был конструктив окна?
2-створчатый штульповой с глухой фрамугой.
14 минут назад, newsolutions сказал:Как сделан монтаж?
На анкерных пластинах.
15 минут назад, newsolutions сказал:Окно ПВХ раз было значит все окна ПВХ фуфел.
Для защиты от сильного шума на низкой частоте не годятся.
-
1 час назад, Boris сказал:
А "давление на оконщиков" тебя лично каким боком касается?
Надеюсь, что скоро вообще касаться перестанет.
А так - жалко их неучей, опять будут писать на e-mail, как их, бедных-несчастных, штрафуют, и опять не набирается на новый джип...
-
34 минуты назад, Сергей Алексеев сказал:
может плохо читал темы
Явно. Недавно обсуждали. Переплёт - предмет интерьера, способ показать свою состоятельность. Кстати, у Вас ещё пластиковые окна дома? И почему у Вас стеклопакеты не самые тёплые (гибрид - вакуум+ И-стекло). Что значит "не нужны?" Это же так удобно и круто, как личный ховеркрафт (я такой видел).
36 минут назад, Сергей Алексеев сказал:Миллионы людей меняют окна из-за удобства эксплуатации,
То-то беспрерывные жалобы: не закрывается, дует, стекло треснуло... Да ещё в деревне 35 км от МКАДа, куда никто ехать не хочет... А вдруг сломался редуктор неизвестной фурнитуры. Не хотел бы я такое "удобство".
41 минуту назад, Сергей Алексеев сказал:не все заморочены на окупаемости окон
По больше части - на их цене. Всем нужно дёшево и качественно. Всем внушили, что реставрация в 10 раз дороже замены. Денег нет, но все хотят пластиковые окна. Потом судорожно ищут ремонтников: почему-то менять при любой поломке не хотят, жадины.
46 минут назад, Сергей Алексеев сказал:Зачем люди покупают натяжные потолки? Они же могут оставаться со старыми бетонными, не так?
Попробовал я пожить с натяжными потолками. Лампочку в люстре поменять - проблема, как не зацепить... И мыть надо аккуратно, не то лопнет...
49 минут назад, Сергей Алексеев сказал:я приобрёл oled телевизор за 120 000 р,
Это замечательно. Но когда человек с зарплатой 30000 р берёт этот телевизор в кредит, будучи уверенным, что других не бывает... А потом у него проблема с коллекторами... Да ещё телевизор дети уронили...
Вообще-то, в этой теме обсуждали оптимальный стеклопакет с неизвестным критерием оптимальности и незаданными ограничениями. Не престижный и не дешёвый, а "оптимальный". Предположительно, экономически эффективный. Вопрос о разнице в удобстве между 4-10-4-10-4 и 4-12-4-8-И4, как-то, не стоял. Стоял вопрос, как дешевле достигнуть 0,73. Или я что-то не понял? Свою дозу издевательств, я, кажется, уже получил. Осталось назначить премодерацию за флуд.
-
1
-
-
32 минуты назад, Вован сказал:
всегда где-то в чём-то, кого-то немножко обманывают.. И что?
Когда я соберусь кого-то обманывать, приду к вам на обучение. Расскажете подробно, чем это заканчивается.
32 минуты назад, Вован сказал:Может просто врет эта Ваша женщина..
Сам слышал. Особенно понравилась вибрирующая рама высотой около 2-х метров на 3-м этаже над Ленинским проспектом.
Щелей на притворе не было. Ещё и духота.
32 минуты назад, Вован сказал:Почти любому понятно что Вы имели в виду.
Высокочастотный шум проходит через щели и гасится уплотнителем на притворах. А вы имели в виду, что мне нужен клиент из Петербурга?
32 минуты назад, Вован сказал:Вы просто не понимаете её линию и ещё много чего в этой жизни..
Чтобы "рубить бабло", нужно забыть про честь и совесть. "Не обманешь - не продашь".
Что ещё я не усвоил из ваших принципов, господин наставник?
-
1 минуту назад, Сергей Алексеев сказал:
Не нужно нам судорожно сбывать пластиковые окна
Вам - не нужно, им- нужно. Разные города, разные рынки.
2 минуты назад, Сергей Алексеев сказал:только не надо писать что они не обладают специальными знаниями
Почему? В области защиты от шума это вполне естественно. К чему это приводит, я написал выше.
4 минуты назад, Сергей Алексеев сказал:неоспоримые преимущества перед гнилой столяркой:
Обратите внимание: слово "столярка" без прилагательного "гнилая" здесь не применяется. Что Вы скажете на это?
1961 год, фото 2016 года.
:
2006 год, фото 2010 года
12 минут назад, Сергей Алексеев сказал:не требуют частой покраски,
Видно на фото.
13 минут назад, Сергей Алексеев сказал:удобно открывать, приятный дизайн, больше места под подоконник,
Извините, это лирика. Для маркетинга годится.
15 минут назад, Сергей Алексеев сказал:очень ремонтопригодны
Да ну! При поломке ножниц Рото Центро 101 - полная замена обвязки, кроме нижней петлевой группы. Можно оставить основной запор и угловой переключатель, на цену услуги это не сильно влияет. Прогулка в Мытищи в рабочее время (оформление, склад), потом час возни со съёмом створки. Зимой. То же с Винкхаус-пилот.
24 минуты назад, Сергей Алексеев сказал:Про стёкла без искажений вообще молчу.
Продаются свободно и относительно недорого. Зато заменить разбитое стекло в 3-4 раза дешевле.
25 минут назад, Сергей Алексеев сказал:многим с ними теплее
Естественно: без вентиляции.
26 минут назад, Сергей Алексеев сказал:Если микроскоп сломан, то и им можно забивать гвозди.
Для защиты от шума предлагается не набор приёмов, снижающих шум, а дорогостоящие окна.
Если прекратить продажу молотков и запустить рекламу микроскопов, через некоторое время все будут уверены, что другого способа для забивания гвоздей не существует. Ничего не напоминает?
-
1
-
-
1 минуту назад, Вован сказал:
он окна хотел поменять
Потребитель имеет право не обладать специальными знаниями. А когда обманом занимается даже власть, когда всем надули в уши, что надо ставить пластиковые окна... Мне звонила женщина и плакала: на последние деньги поменяли окна, а шум усилился. Статья 10 п. 1 ЗоЗПП - непредупреждение. Основание для расторжения договора.
6 минут назад, Вован сказал:добавить... Шведскую..
Я где-то написал "шведскую"? Клевета. Самоклейка польская, а врезной "еврострип" - из Санкт-Петербурга.
8 минут назад, Вован сказал:все мошенники вокруг
Не все. Только те, кто обманывает людей, предлагая забивать гвозди микроскопами.
-
2 часа назад, Boris сказал:
Не грусти
Я о другом. Как только прозвучало слово "экономика", на меня вылилось несколько ведер грязи, а тема сошла на нет. То, что у аргона и воздуха разная плотность, и привело к замене 16 мм на 14. "Оптимальная величина"! Где критерий оптимальности? Максимальная теплозащита СПК? Тогда где расчёт величины проёмов с точки зрения освещённости? Минимальный расход денег на отопление дома? Тогда где расчёт теплового баланса и экономическая оценка применения различных вариантов СПК? Остаётся последний критерий оптимальности - максимальная цена СПК.
Больше беспокоит другое. Батька Лукашенко потребовал R=1, а наши решили догнать, и установили 0,73. И это будет поводом для давления на оконщиков в нашем строительном бардаке. Особенно, при непроектной замене и остеклении коттеджей.
2 часа назад, Boris сказал:Ты их реально встречал на объектах когда-нибудь?
Встречал. Надписи на наклейках на стеклопакеты. И видел, как в Калеве заполняют (вместе ходили на экскурсию).
А вот экономический эффект мне неизвестен: расходы на отопление при магистральном газе так малы, что вопрос окупаемости весьма спорен. Особенно, при нашей хаотической вентиляции "открыванием форточек".
-
1 час назад, Вован сказал:
Не это не говорун, а втыкатель резинок. Кто-то в пластик их втыкает относительно новый, а он в гнилые деревяшки. Мотивируя, что это технология такая, "ШвеДская".
Резинки-то наклеивает сам заказчик в 100 раз дешевле пластикового окна и в 200 раз дешевле 2-х контуров пластиковых окон с тем же шумозащитным эффектом!
Возразить нечего, а злоба душит. Какая жалость...
-
1 час назад, newsolutions сказал:
Самое не рациональное решение, рассказывать сказки.
Подтверждено протоколом испытаний. У вас он есть на 2 нитки? Выкладывайте.
1 час назад, newsolutions сказал:Весь воздух не уйдет в вытяжное отверстие. Я так делаю постоянно, открывая при этом дверь в комнату.
Приборы показывают, что такая схема не работает. Температура падает, а воздух не очищается. Самообман.
1 час назад, newsolutions сказал:Вы явно засиделись в кабинете и оторвались от реальности. Это бывает. Больше практической работы вернет вас в реальность
Реальность в том, что вам судорожно нужно сбывать пластиковые окна на стагнирующем рынке. А мне потом приходится объяснять, что шум усилился не из-за щелей на притворе, а из-за резонанса третьего стекла и падения защиты от низкой частоты. И конденсат потёк, и голова болит...
У меня задача - не продать окна, а создать комфорт у жильца, несмотря на изобилие лжецов.
1 час назад, newsolutions сказал:П.с. Уже писал здесь. Много птиц говорунов развелось. Вы одна из них.
По крайней мере, это правда, а не массовая манипуляция на отсутствии необходимых знаний у населения. А правды вы боитесь.
-
1 час назад, NaymbI4 сказал:
здесь ничего не спасёт.
Приточные стеновые и оконные клапаны давно известны. Увеличение проникновения шума - 1/4 дБА, ухом не ловится. Проверяли официально.
1 час назад, NaymbI4 сказал:Будем устанавливать кондиционер/сплит систему чтобы пыль также не глотать с улицы .
А вот это - ошибка. Сплит-система - это холодильник для внутреннего грязного воздуха. К вентиляции отношения не имеет.
1 час назад, NaymbI4 сказал:4-14-4-14-4 я так понимаю не очень хорош?
Всего 40 мм. Очень мало. Третье стекло на защиту от шума не работает. Это теплозащитное устройство гасит конвекцию между стёкол и уменьшает расходы на отопление немецкого коттеджа.
Вы статью прочли?
Кстати, если внимательно просмотрите эту тему с начала, найдёте ответы на все Ваши вопросы. Уже проверяли: сталинское окно защищает от шума так же, как самое навороченное и дорогое пластиковое. Вы же просили недорогой вариант... Вот иллюстрация: Правильно ли установили фрамугу?
-
3 минуты назад, newsolutions сказал:
Человеку нужны не сказки а реальные решения.
Самое нерациональное из всех - пластиковые окна. Прочтите статью - там написано.
Требуется не пластмассовая "конфетка", а защита от шума. Высокая частота гасится уплотнителем, низкая - расстоянием между крайними стёклами и толщиной стёкол.
7 минут назад, newsolutions сказал:Как всегда разговоры
о том, как продать пластиковое окно под лозунгом "тепло-тихо-не дует".
9 минут назад, newsolutions сказал:можно проветривать створкой вечером
Хватает на 1 час. Остальную ночь придётся спать в духоте.
10 минут назад, newsolutions сказал:а на ночь открывать окно на кухне к примеру.
Гениальное решение: воздух напрямую идёт в вытяжное отверстие, не заходя в спальню.
-
1
-
-
2 часа назад, NaymbI4 сказал:
Хотим сделать максимально шумоизолированными за разумные деньги.
Не очень корректно поставлена задача. Есть норматив: не более 40 дБА днём и 30 дБА ночью в режиме вентилирования. Если приоткрыть для вентилирования створку самого шумозащитного окна, его шумозащита снижается с 36 до 13 дБА.
Ваши 6 полос дают шума на 60-65 дБА, относительно немного (бывает и 10, и 12 полос).
За разумные деньги можно вклеить или врезать уплотнители в притворы существующих окон и врезать приточные клапаны. Если покажется недостаточно, можно поменять стёкла на 4 или, даже, на 5 мм. У спаренных окон и окон раздельного открывания шумозащита лучше, чем у стеклопакетных.
Про миф о шумозащите пластиковых окон написано здесь: http://ssk-inform.ru/SSKJornal6137_veprigogin_mozp_o_gocudarctvennoi_shumozashite.htm О «государственной» шумозащите
-
1
-
1
-
-
15 минут назад, Alex IlI сказал:
Потом, найду если выложу.
Я нашёл. Грустно всё это.
40 минут назад, Alex IlI сказал:если испытания провести с правильными условиями.
Протокол - в студию.
Если считать R профиля 0,83 и заполнение 2/3, R стеклопакета должно быть 0,69. 4-16-4-16-И4 по ГОСТ 24866-99 - 0,72. Без аргона.
Дальше надо считать, во сколько рублей будет обходиться каждая лишняя 0,01 кв.м град С/Вт, и как это согласуется с теплопотерями на неуправляемую вентиляцию. Но это - забота проектировщиков и разработчиков нормативов.
-
3 минуты назад, Alex IlI сказал:
Будто ты не знаешь как это делается?
Раньше окна просто не проектировали. Уже обожглись.
4 минуты назад, Alex IlI сказал:Умял оконщика до простого СПД.
Всех поставщиков стройматериалов "уминают", а потом дома рушатся. И проект найти не могут...
6 минут назад, Alex IlI сказал:Что-то пошло не так. Иды сюда оконщик.
"Не так" пошло, когда оконщик согласился стеклить без проекта.
Различие восприятия шумоизоляции клапанов Aereco
in Микроклимат. Вентиляция и кондиционирование.
Posted
Клапаны можете устанавливать смело.
А потом желательно замерить качество воздуха и остаточный шум на соответствие ГОСТ 30494-2011 раздел 5 и СанПиН 2.1.2.2645-10 приложение 3.