Windower
-
Posts
9,314 -
Joined
-
Last visited
-
Days Won
94
Content Type
Profiles
Forums
Events
Gallery
Posts posted by Windower
-
-
6 часов назад, newsolutions сказал:
Так что пена не просто так завоевала популярность.
Так я и написал: для монтажного шва любого размера. Дороже, зато быстрее.
-
45 минут назад, Леха сказал:
А что там с "сухим запениванием" в виде саморасширяющихся колбасок утеплителя? Тоже была "инновация" и "технологический прорыв"
Имеют право на жизнь.
ГОСТ 30971-2012 п. 5.1.7 Теплотехнические характеристики монтажного шва должны обеспечивать значения температуры на внутренней поверхности не ниже температуры точки росы при заданных значениях внутреннего микроклимата (в зависимости от назначения помещения) согласно ГОСТ 30494 и наружного воздуха для условий температуры наиболее холодной пятидневки конкретного региона.
Это - для проектировщиков. Вообще, рекомендую всем почитать раздел 5.1 приведенного ГОСТа. Много полезного.
При непроектной замене могут возникать мостики холода вокруг монтажного шва, связанные с расположением ОБ по глубине проёма. Но, при нормальной работе вентиляции конденсата и наледи не будет, а потерю тепла никто не заметит, так как вентиляция не дозируется.
"Инновация" и "технологический прорыв" давным-давно (с советских времён) в разных видах применяется в массовом строительстве. Вопрос только в технологичности и экономичности использования технологии при непроектной замене, когда размер монтажного зазора выявляется только после демонтажа старого блока.
-
2 часа назад, newsolutions сказал:
Ситуация меняется ИМХО.
Она изменилась (в смысле гигроскопичности монтажной пены) ещё ДО принятия ГОСТа 2002 года. Но ГОСТ предполагает использование различных утеплителей с разной степенью гигроскопичности (войлок, пенопласт, минвата и т.п.). То, что ими пользуются мало, - уже из области маркетинга. Некоторые заполнители монтажного зазора дешевле и технологичнее полиуретановой пены, но... при массовом строительстве, которое тут обсуждается очень редко.
-
Никто не обратил внимание, что окно на 3-м этаже с 2 глухими стеклопакетами?
-
1 час назад, Ruslan R сказал:
понятие герметичный это когда воду не пропускает
Понятие герметичный это когда НИЧЕГО не пропускает, особенно, воздух.
И в словаре, на который была ссылка: воздухонепроницаемый.
-
5 часов назад, Пыль сказал:
Смыть напыление можно жуткой химией, или долго потереть.
Кажется, это относится к К-стеклу. С И-стекла напыление легко снимается. Так мне объясняли технологи.
-
2
-
-
12 часов назад, newsolutions сказал:
Стало быть пароизоляция вовсе не нужна. Если пенный шов качественный. Без каверн. Поры закрытые у пены. Пар сквозь них пройти не может.
Фактически, не нужна. К этому добавляются герметичные откосы. К этому добавляется современная пена с силиконом. А главное: увеличение теплопотерь из-за разорванной льдом пены при нашем тепловом балансе с дешёвым топливом и хаотической вентиляцией - в микроскоп не различимо.
10 часов назад, Ruslan R сказал:Герметичный паропроницаемый наружный шов. Так будет правильно
"Проницаемый" - значит уже "не герметичный". Из словаря.
-
1 минуту назад, Dmitrii2010 сказал:
стекло в пакете напылением наружу пакета
Ни разу не сталкивался. А как это определить?
-
1 час назад, Леха сказал:
перепутали стороны стеклопакета и поставили наоборот
И так сильно упало сопротивление теплопередаче, что температура внутреннего стекла оказалась ниже точки росы?
-
1 час назад, Ruslan R сказал:
Значит дождевая вода высохнет от мороза, а конденсат (это кстати тоже вода) замерзнет и порвет пену?
Если есть отвод пара - высохнет, если нет (герметичный наружный шов) - застрявшая в пене вода при замерзании будет её рвать. А если пены не будет вовсе - ничего особенного не произойдёт. Объяснение здесь:
1 час назад, newsolutions сказал:Как же тогда вода прорвется за счет парциального давления пара?
Никак. Она конденсируется на откосах и на пароизоляционной ленте. Часть пара прорывается через каверны в центральном слое.
При нормальной вентиляции весь избыточный пар уходит в вытяжную решётку.
-
Только что, Ruslan R сказал:
Только немного перефразирую - чтобы пену не порвало от воды которая может попасть в монтажный шов от дождя!
Неправильно. От воды, которая в виде пара прорывается из помещения наружу за счёт парциального давления. Помните тему из ЗР с раздутыми алюминиевыми профилями? А дождевая вода либо высохнет от жары, либо от мороза за счёт сублимации.
Кстати, миф о гигроскопичности пены уже давно устарел.
-
23 минуты назад, Ruslan R сказал:
См.рисунок 2. Наружный водоизоляционный паропроницаемый слой. По словом водоизоляционный понимается герметичный.
См.рисунок В.3. Изоляционная саморасширяющаяся лента (ПСУЛ). Почитайте характеристики ПСУЛ, его назначение - обеспечить герметичность зазоров.
Под словом водоизоляционный понимается "дожде-солнцезащитный".
ПСУЛ: его назначение - защитить пену центрального слоя от дождя и ультрафиолета. Поэтому регламентирована его паропроницаемость - не менее 0,14 мг/(м·ч·Па); .
Можно было бы поставить уголок или наличник с зазором, лишь бы пар из монтажного шва выходил, да пена не портилась от атмосферных воздействий.
ГОСТ 30971-2012 п. А 2.2 Материалы наружного слоя не должны препятствовать удалению парообразной влаги из центрального слоя шва.
Стало быть, и герметичности быть не должно, чтобы пену не разорвало льдом из конденсата.
Паропроницаемую шпатлёвку СТИЗ-А условно назвали герметиком.
-
2 часа назад, Mihmih сказал:
В чем может быть причина?
1. Перекрыт ПРИТОК герметичными окнами. На верхнем этаже тяга самая слабая. Повышена влажность.
2. Батареи должны находиться под окнами и перекрывать не менее половины ширины проёма (СП 60.13330.2016 п. 6.4.4) для обогрева стекла.
После включения отопления и нормализации вентиляции (30 куб. м в час на человека или 3 куб. м в час на кв. м жилплощади СП 60.13330.2016 приложение К) запотевание должно исчезнуть. Если будет продолжаться, пишите.
Влияние на конденсат низкого качества стеклопакета возможно, но маловероятно.
-
1
-
-
1 час назад, Rexther сказал:
И я не против фриланса как такового, даже и в проектной части. Но должны быть рамки и ответственность.
Для этого существует госэкспертиза проекта, которая в ИЖС может не применяться. Предполагается, что её произведёт заказчик строительства за свой счёт.
-
6 часов назад, Alla Loseva сказал:
может стать настоящей революцией в области правильного и герметичного монтажа окон и дверей.
Оконный блок - светопрозрачная конструкция, предназначенная для естественного освещения помещения, его вентиляции и защиты от атмосферных и шумовых воздействий (ГОСТ 23166-99, приложение А).
Alla Loseva, герметичность внутреннего слоя монтажного шва (ГОСТ 30971-2012 п. А.4) обусловлена защитой от проникновения в центральный слой водяного пара изнутри под действием парциального давления водяного пара при отсутствии приточной вентиляции. Герметичные окна - элемент энергоэффективного немецкого коттеджа с принудительной приточно-вытяжной вентиляцией каждого помещения.
Настоящей революцией стала массовая установка герметичных окон в помещения с естественной вытяжной вентиляцией без проекта и предупреждения о последствиях.
-
1 час назад, Ruslan R сказал:
Наружный слой герметичен
Где это написано (ГОСТ, СНиП, СанПиН)?
-
4 часа назад, Alla Loseva сказал:
устойчивое к неблагоприятным внешним воздействиям.
Может быть, "внутренним" воздействиям? Герметичное покрытие - это внутренний слой монтажного шва, наружный слой не герметичен.
-
Мне показалось, что в этой конструкции нет пятки импоста.
-
Только что, Вован сказал:
был совершенно законно построен.
Так законы под них и принимались.
-
1 час назад, Rexther сказал:
фрилансеров деятельность имеет место только по причине общего бардака. Но когда-то это кончится.
Не только фрилансеров.
-
1 час назад, AL Project & Steel сказал:
Невозможно делать качественно сразу всё.
А нужно. Значит, проект СПК должна делать другая, специализированная организация.
До недавнего времени его просто не делали по принципу "всё равно менять будут". Как делают сейчас, нигде не могу найти,за исключением фасадного и структурного остекления.
-
17 минут назад, AL Project & Steel сказал:
и другого подхода к процессу проектирования.
Если не секрет, какого?
-
Протокол МИО № 174 от 17.08.17. "Расход воздуха при установке в оконные блоки составляет 9 куб. м/час при перепаде давления 10 Па, обеспечивает изменение относительной влажности воздуха в помещении от 35% до 70%".
Из этого предложения я понял 2 вещи:
1) На 1 (одного) человека нужно не меньше 3-х клапанов (СП. 60.13330.2012 Приложение К)
2) При поступлении в комнату 9 кубометров холодного воздуха в час (вытяжная вентиляция работает только зимой), относительная влажность не падает, а, почему-то, поднимается выше допустимой (60% по ГОСТ 30494-2011) нормы.
"НИУПЦ МИО рекомендует клапан "Оконный Фильтр" к установке в оконные блоки жилых и офисных помещений".
В офисных помещениях норма воздухообмена 60 куб. м/час на человека. Для этого нужно 7 клапанов на человека.
Протокол испытаний не заслуживает доверия.
Протокол ЦСКБ "Прогресс" от 5.06.07.
Сопротивление теплопередаче светопрозрачных конструкций регламентируется нормативами в герметично закрытом виде (не более 5 кг/кв. м *час). В режиме вентилирования замерять этот параметр некорректно.
Паспорт изделия "Оконный фильтр" версия 1.1 Раздел "Конструкция"
"В каждое отверстие устанавливается полимерный воздуховод, препятствующий попаданию воздуха и влаги внутрь профиля"
Как может попасть влага внутрь профиля - вообще непонятно, и что произойдёт при попадании туда воздуха - тоже, имея в виду что центральная камера с усилителем негерметична, тоже непонятно.
"Данная конструкция разработана с учётом погодных условий и не даёт клапану промёрзнуть".
Клапан не может промёрзнуть, если через него идёт холодный сухой воздух. Все промерзания приточных клапанов связаны с отсутствием нормативной вытяжной вентиляции. Стоит её перекрыть, как при достаточно низкой температуре промёрзнет любой клапан (тем более, при влажности 70% и температуре не ниже 18 градусов).
"Воздух подаётся непосредственно над батареей, что препятствует попаданию прямой холодной струи на человека и не выхолаживает помещение"
Рекомендую заглянуть в ГОСТ 30494-2011 п. 2.5. Подача воздуха (и по рекомендации АВОК) на высоте 2 метра от пола, "обитаемая зона" - 0,5 метра от батареи. А выхолаживает в соответствии с объёмом поступившего воздуха, независимо от места притока.
"Рекомендуется устанавливать 1 оконный фильтр на каждые 10 кв. м помещения".
Если считать нормой 3 куб м/кв. м (из того же СП 60.13330.2012 приложение К), то 0,9 куб.м/кв.м явно меньше 3-х.
Резюме. Вопрос о главном предназначении клапанов - обеспечение нормативного воздухообмена - не решён. В соответствии с Постановлением Правительства РФ № 1521-2014 года должна обеспечиваться круглогодичная нормативная вентиляция жилых помещений. Данная конструкция приточных клапанов для этой цели не подходит.
Я об этом предупреждал ещё в ноябре 2017 года. Предлагал сотрудничество. Конструкция нуждается в доработке. Выбор за Вами. Своё мнение я изложил. Можем подискутировать.
Очень удручает протокол и письмо МИО, но это отдельная тема.
-
1
-
1
-
-
2 часа назад, Денис Дмитриев сказал:
9-30 м3 в час может обеспечить
Протокол испытаний опубликуйте, пожалуйста. Потом продолжим беседу.
Запотевает одна половина глухого окна с импостом
in Консультации по вопросам качества: помощь специалиста
Posted
И когда напыление оказалось на наружном стекле, внутреннее запотело?