Windower

Я думаю, что с этим вопросом имеет смысл обратиться к поставщику фурнитуры. При таких объемах потребления этот поставщик радостно организует обучение этому вопросу с использованием опыта отечественных и зарубежных производителей.

Значит, мы говорим не о разных, а об одной вещи. На Западе в семейном придорожном кафе наемный повар должен иметь диплом повара и готовить строго по технологии, иначе его заменят на другого повара с дипломом. И мы с вами хотим, чтобы на производстве работали дипломированные взаимозаменяемые специалисты, как водители или геодезисты. А для этого надо, чтобы у людей были те самые дипломы специалистов-оконщиков, ну как у тех поваров.

Потому и лох, что доверяет. Ведь фирма предлагает не то, что ему нужно, а то, что производит фирма. Поставили лохи пластиковые окна на Садовом Кольце в Москве - шум усилился на 5дБА и перевалил за критическую отметку в 40 дБА. Жить в квартире стало невозможно, и никто ни в чем не виноват. 1) Недоработала с точки зрения какого нормативного документа? 2) Какой вопрос решать, если это не вопрос а блажь клиента (завтра он захочет, чтобы отливы были розовыми в массе, а не только загнутыми по краям), 3) От этого фирме (но не мне) будет сплошной убыток. 4) Самые прибыльные фирмы спокойно набирают пачку судебных решений в пользу клиентов и меняют название, и так в цикле. 5) Не надо путать совесть с прибылью. Они - взаимоисключающие величины. Если Вы предлагаете клиенту поставить ваши чудесные окна, которые ему, вообще-то, не нужны, то тут совесть спит. А когда он начнёт требовать какую-нибудь чушь и грозить судом, чтобы не разориться, вы сразу же вспомните про ГОСТ и договор, в котором его (ГОСТа) нет. С законами природы спорить бесполезно.

А кто-нибудь пробовал подсчитать, какова экономия топлива в рублях? По моим расчетам в Подмосковье при отоплении коттеджа магистральным газом вообще окна со стеклопакетами не окупаются за весь свой 40-летний срок службы.

Слесарей-сборщиков - можно, только они потом беспрерывно к технологу бегают или брак выпускают. От "менеджеров" недельных клиенты разбегаются... В общем, мы говорим о разных вещах: с одной стороны - создание стабильного производства, которое держится на высококвалифицированных специалистах; с другой стороны лишь бы "клепало". Я уже сам видел, чем это "клепание" кончается. Дай Вам Бог при Вашей "недельной" или "месячной" модели избежать этого. Больше на эту тему спорить не буду. Бессмысленно.

Единственный документ, который регламентирует эти вопросы, СНиП 3.04.01-87 "Изоляционные и отделочные покрытия" в котором про отливы нет ни слова. Если в договоре не оговорен этот вопрос, на претензии типа "ну кто же так делает?" можно смело отвечать: "Подавайте в суд". Суд направит на экспертизу, а эксперт будет ссылаться на договор и на СНиП, который в договоре не упомянут. Сколько раз твержу одно и то же: если в договоре нет ссылки на какие-либо нормативные документы, лох-клиент даже в суд не может толком подать. Пользуйтесь этим, производители, пока не поздно...

Так уже давно разобрано и тут и там...

Горизонтальный импост называется, кажется, "ригель", - это все хитрые немцы называют одним словом KAEMPFER.

Проголосовал "нет". В этом виде он НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДАЕТ. А вот черный список отъявленных бракоделов и мошенников завести не мешало бы! Можно обсудить признаки, по которым присуждается повешение на эту "доску почета".

Вообще-то я говорил не столько о рабочих, которые "клепают" окна (результат этого "клепания" потом приходится исправлять годами), сколько о грамотных руководителях производства. В приснопамятные советские времена была та же модель: рабочие"клепают", и 1 чел с заочным техникумом руководит. А продукция идет на свалку. Так что, берем водителя (продавца, парикмахера, медсестру...), неделю обучаем, - и вот готовый начальник цеха (технолог, замерщик...). Непонятно только, почему все жалуются на кадровый кризис...

Чайником его сделали российские новые законы. Так вот: смотреть надо не при монтаже, а при заключении договора, ибо, если в договоре не прописано, по каким ГОСТам и СНиПам будет производиться изготовление и монтаж, производитель спокойно может делать окна левой задней ногой, а устанавливать - хвостом. И ничего не докажешь, сколько ни наблюдай за монтажом; пошлют, и будут формально правы. Еще и деньги потребуют. Монтаж окон и ГОСТ на него обсуждались так много раз, что нет смысла еще раз обсуждать. Есть смысл залезть в www.mozp.org, раздел экспертиза-окна и почитать про все.

Интересно, а у крупных фирм, типа "Хоббит", "Глобал Шиелд" "Калева" и т.д. нет проблем с инженерно-техническим персоналом? Ведь любая из них может организовать обучение и выдачу сертификатов. А если они скинутся денежками, то смогут создать какой-нибудь МУСПК (Московский университет светопрозрачных конструкций) с платным и бесплатным факультетами, с профессиями: технолог сборки, технолог монтажа, проектировщик-дизайнер ("замерщик" звучит грубовато). Но, что-то никто не торопится готовить специалистов, даже МГСУ (МИСИ). Это наводит на мрачные мысли: вот мода на эти окна кончится - и придется менять профессию. Если крупные производители не заботятся об обучении персонала, значит им самим, по большому счету, ничего не нужно. Как легендарный Шаповалов А.Н. - прихлопнул "Любимые окна" и исчез в неизвестном направлении. Похоже, вопрос инженерных кадров не для ветки на форуме, а для серьезной конференции. ФОРУМЧАНЕ! КТО СОГЛАСИТСЯ ПОЙТИ РАБОТАТЬ ПРЕПОДОМ В МУСПК?

Для того, чтобы были кадры, нужны учебные заведения: ПТУ (колледжи), техникумы, институты. Нужно, чтобы были зарегистрированы профессии: замерщик окон, сборщик окон, монтажник окон... Пожалуйста, приходите в центр "Профессионал" в Выхино и организуйте рекламу обучения, методику, экзаменационные билеты... За методику мог бы взяться Межрегиональный институт окна, тем более, что у них есть научные кадры и некоторый опыт. Кстати монтажников уже обучают в 2-х местах в Москве. Ну!? Кто возьмется? - То-то же. Куда как проще сидеть за компьютером и рассуждать, что кадров нету. С 98 года обучали рабочих "шведской технологии". Они разбегались и обучали других. В 2005 году на образовавшемся рынке рабчей силы подбирали 16-е поколение рабочих, привлекая их условиями труда и хорошим отношением. А процесс воспроизводства рабочих уже идет сам по себе... Так что, есть, о чем подумать!

Закон о техническом регулировании на данный момент, пока не разработаны регламенты безопасности, гласит, что в части безопасности действуют старые ГОСТы. Заказчик (а это должна быть проектная организация) прописывает в договоре с подрядчиком все требования к монтажу, включая любые ГОСТы, СНиПы, ЕНиРы - все, что угодно. По Постановлению Правительства Москвы №883-ПП нужно еще и разрешение Москомархитектуры... Реально - частный заказчик получает у частного подрядчика неизвестно что... Кстати, в ГОСТе на швы монтажные количество крепежных элементов - приложение обязательное, но он отменен, а в ГОСТе на окна ПВХ эта величина только рекомендуемая. Очевидно, заказчику надо проследить, чтобы все требуемые ГОСТы и т.д. были вписаны в договор, и не важно, действуют они, или нет. Тогда, в случае чего, хоть в суд подать можно будет...

Естественно, со стороны улицы. Он же должен создавать у прохожих иллюзию витража в старинном окне. Так что - только в наружную камеру.

К сожалению, все правильно. В сталинском доме при установке окна ПВХ на место наружного контура остекления оно попадает в зону "холодных изотерм", то есть охлаждается от стен. А если еще балконная дверь остеклена донизу (для красоты и освещенности), получается готовый излучатель холода без тепловой завесы от батареи. В качестве "лечения" могу предложить прорези в подоконниках для приближения тепловой завесы к стеклам (рисунок в ГОСТ 30971-2002) и электроконвектор около балконной двери на всю ее ширину. Обязательно купите комнатный термометр: температура в середине помещения должна быть 20-22 градуса (но допускается 18-24). На всякий случай, пощупайте, нет ли где щелей? Не забудьте, что холодный воздух стекает вниз вдоль внутреннего стекла даже при герметичных окнах. Отодвиньте кровать подальше от окна. Вообще-то, не всякие окна подходят ко всякому месту... А производители окон отвечают за микроклимат в вашей квартире так же как художник-татуировщик за состояние здоровья своего клиента, даже еще меньше... В придачу к этому при герметичных окнах повышается влажность в помещении от дыхания людей и растений, и сток холодного воздуха воспринимается, как сырой ветер. Лечение: - термометр в середине помещения (должен показывать 20-22 градуса); - щели в подоконнике для теплого воздуха от батареи (рисунок в ГОСТ 30971-2002); - электроконвектор на всю ширину балконной двери; - отодвинуть кровать подальше от окна; - проверить, нет ли щелей в окне; - установить вентиляционный клапан; - запомнить, что не надо менять окна на что попало, а сперва проконсультироваться. Претензии на холод в акте приемки - не основание для подачи в суд.

2. Окна ПВХ этим качествам соответствуют МЕНЬШЕ ВСЕГО. Исключение - окна VEKA 2-храмные (раздельного открывания). И то, постольку-поскольку... 1. Максимальной - это сколько? Можно попробовать: - окно "2+1" - раздельного открывания со стекопакетом на внутренней створке; - расстояние между наружной и внутренней створками, допустим - 270 мм; - стеклопакет с И-стеклом и гексафторидом серы. Сопротивление теплопередаче - около 0,7-0,8; шумопонижение - где-то в районе 42 дБА; светопропускание - кажется, около 0,6; цена - просто не знаю... Возможно, 600-700 USD за кв.м Изготовить на заказ можно в любой столярной мастерской. Лидеры - DOMUS, TIIVI (Финляндия). Если можно, личный вопрос: а зачем Вам эти окна? Вы живете рядом с аэродромом на Крайнем Севере?

1. Не нарушают, а могут изменить. При помощи ЛЮБЫХ окон можно создать ЛЮБОЙ микроклимат. С участием отопления, вентиляции и увлажнителей. 2. Приведу цитату из протокола испытаний профиля ПВХ в фирме "Экосанхим": "Выделение токсичных веществ при нагревании - 0,1% ПДК". При пожаре из горящих рам выделяется диоксин. Правда, когда дело доходит до горения рам, которые горят только при условии, что их жгут, всё живое уже давно задохнулось от токсичных веществ, выделяемых мебелью, обоями, дросселями люминесцентных ламп, поролоном из диванов и т.д.

Может быть, 5-камерный профиль, а не стеклопакет? Сколько Вы хотите сэкономить на отоплении, устанавливая окна с сопротивлением теплопередаче на 3% больше 3-камерного?

И, все-таки, какую же температуру показывает термометр в середине комнаты? Кстати, как временная мера годится "Лента для заклейки окон", которая продается на строительных рынках по 40-60 рублей за рулон 10 метров. Следов не оставляет. По крайней мере, не замерзнете до проведения ремонта окон.

В ГОСТ 30674-99 "Блоки оконные из ПВХ профилей" про эти зазоры ничего не сказано. В ГОСТ 23166-99 "Блоки оконные" п.5.2.8. "Зазоры в угловых и Т-образных соединениях размером более 0,5 мм не допускаются". Осталось смерить величину зазора.

Все, что касается качественного монтажа, изложено в ГОСТ 30971-2002. Главное - количество крепежных элементов на всех 4-х брусках коробки.

В этой ситуации необходимо обратиться к профессиональному юристу, так как система документации содержит нарушения Закона о защите прав потребителей. Возможно, придется судиться. И проследить, чтобы, пока будет больше года тянуться процесс, ответчик не сменил вывеску.

Пожалуй, посоветоваться с дизайнером. Откосы - декоративный элемент, его можно делать из чего угодно. Лишь бы не забыть утеплить узел примыкания (см. ГОСТ 30971-2002).

Итак, возможные причины дутья снизу: - отсутствует запор с ответкой на нижнем бруске створки шире 80 см; - не закреплен нижний брусок коробки (его вообще очень редко закрепляют); - отсутствует стальной усилитель внутри бруска коробки или створки; - не зашпатлеван стык между нижним бруском коробки и подоконником. Кстати, не указана температура в середине помещения, по норме - всего 20-22 градуса, может быть дело в батареях? Ничего страшного. Самые большие щели устраняются установкой уплотнителя "Eurostrip" диаметром 8 или 10 мм. Все это умеет чинить волшебник Юрий Краснов www.remontokon.ru. Он же зашпатлюет щели.