Windower

ГОСТ 24866-99 СТЕКЛОПАКЕТЫ КЛЕЕНЫЕ СТРОИТЕЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ. Технические условия. п. 4.1.2 Стеклопакеты должны иметь ровные кромки и целые углы. Щербление края стекла в стеклопакете, сколы, выступы края стекла, повреждение углов стекла не допускаются. Реально, пока не пошла трещина по стеклу, можно эксплуатировать достаточно долго. Если только рама правильно закреплена. Иначе - полгода. А в ДОГОВОРЕ указано, какому ГОСТу должны соответствовать окна? Если нет, доказать что-либо будет достаточно трудно.

"Что имеем - не храним, потерявши - плачем". И ещё одна народная мудрость приходит на ум. "За неимением кухарки спим с поваром". Бизонов сначала выбили, потом долго и мучительно возрождали скрещиванием с коровами. Ни у специалистов, ни у чиновников и в мыслях не возникло, что технология УБЫТОЧНА. А когда она станет прибыльной, не будет ни этих окон, ни этих производств. Интересно, а примитивную "сталинку", где нужны только циркулярка и шипорез, по чертежам 1953 года можно сделать на Вашей фирме? Или она будет дороже, чем 6-Ar8-4-Ar10-И4 с Roto-NT?

Закон о техническом регулировании считает ГОСТы рекомендательными, и, если клиент хочет окна по ГОСТУ 1986 года, он вносится в договор, и всё должно быть по нему. А вот если в договоре нет ссылки на какой-либо нормативный документ (ГОСТ, СТО, ТУ), это нарушение ст. 10 ЗЗПП, требующей полной информации о товаре.

Так это относится только к государственным экспертам на постоянной работе. Но никак не к коммерческим. Арбитражные строительные экспертизы имеют право производить только государственные эксперты. А судебные с физлицами - под ответственность ОЗПП, имеющего разрешение на проведение экспертиз от Торгово-промышленной палаты. Нужно постоянно иметь в виду, что окно приравнивается к предмету бытовой техники типа пылесоса, поэтому в ОЗПП есть эксперты по обуви, одежде, бытовой технике, автомобилям, а теперь ещё и по окнам. Для получения сертификата Союза потребителей эксперту нужно сдать экзамен в Центре независимых потребительских экспертиз в С-Петербурге. При этом сами они (ЦНПЭ) судебных экспертиз не проводят. Но можно работать и без сертификата. Лишь бы ОЗПП деньги платило и печать свою ставило. Вы уже видели экспертные "косяки" в закрытом разделе. И никто пока не догадался подать в суд на ОЗПП за некачественную экспертизу.

"Строгость российских законов искупается их неисполнением" (точно не помню, но, примерно, так). Когда в московской новостройке люди приходят в управляющую компанию и спрашивают, что делать с заведомо бракованными стеклопакетными окнами, на них смотрят так, как вы описали, и произносят: "Нам ничего об этом не сказали. Вообще-то, наверно, надо менять, но менять запрещено по архитектурным соображениям. Поищите, может быть, кто-нибудь возьмётся за ремонт..." А что делать? - Закажите в столярной мастерской АНАЛОГ Ваших окон с резиновыми уплотнителями и врежьте в них вентклапана. Увидите, дешевле получится.

А на кокой ГОСТ была ссылка в ДОГОВОРЕ на изготовление? Вот по нему и ...

Закон на Вашей стороне. Ст.12 п.4 ЗЗПП гласит, что Вы можете ВООБЩЕ ничего не понимать. И требовать любой сатисфакции. Но новые окна со всеми их прелестями у Вас уже останутся

А вот об этом в директивных документах я ничего не нашёл. И ОЗПП работают по принципу "Чего изволите-с?" Истец платит - заключение в его пользу. Ответчик платит - и в его пользу заключение. Пройдите по ссылке - там всё это есть.

"Ребята, скажите от какого трактора колёса к "Жигулям" лучше подходят? Или лучше от карьерного самосвала?" А если серьёзно, конструкция окон определена проектом дома, и, если окна нельзя отремонтировать, нужно либо заказывать ту же "модель", либо обследовать помещение и заказывать проект, а уж проектная контора подберёт исполнителя. Интересно, как будет ездить "Москвич" с колёсами от "Формулы-1"? Но смотреться будет красиво. Как пластиковые окна в старой квартире.

Мне хотелось бы продолжить эту тему взглядом с другой стороны. Вчера вечером на консультации была молодая женщина, которая, борясь с конденсатом на старых окнах (последний этаж, течёт крыша, не тянет вытяжка...) на последние деньги поставила "пластик": ей замерщик пообещал, что конденсат уйдёт. Когда потекло по новым окнам ещё сильнее и пошла плесень, она написала в фирму письмо, и её вежливейшим образом послали, со ссылкой на письмо замминистра. Тогда она пришла в МОЗП и заплатила 2500 р за исковое заявление в суд на плохое качество окон. Ведь она ТОЧНО ЗНАЛА, что по хорошим окнам конденсат не потечёт, ей так замерщик сказал. А, неделю спустя за 500 р я ей всё объяснил, приложив распечатку инструкции по её действиям._________________________.doc Она всё повторяла: "Какая же я дура..." С одной стороны, придётся с ней согласиться. А с другой, какие же, всё-таки, подлецы занимаются впариванием своей продукции этому контингенту! И я на это любуюсь уже 5 лет. Я отговорил её подавать на них в суд. Несмотря на тьму косяков, технологических и юридических, фирма формально права: что заказали, то и получили. А вам всем её не жалко? Ну, ни капли? Ну двойка у неё была по физике. На лекарствах пишут: "Возможны противопоказания", "Проконсультируйтесь с врачом". А на окнах не пишут. Уважаемые коллеги! А каково ваше мнение? Варианты: 1. Так ей и надо. 2. Жалко, всё-таки. 3. Надо что-то изменить в системе продажи окон. 4. Фигня. Не стоит обращать внимания. Все производители форума готовы с ней сражаться. А она говорит: "Не буду я судиться, помогите убрать плесень..."

Температурный режим определяется батареями. Ветровую нагрузку держат уплотнители и фурнитура (завёртки ЗР-2). Если не хотите модернизировать спаренные окна, ставьте АНАЛОГ с уплотнителями и клапанами. А, вообще, Вам никто не запрещает ставить Ваш любимый пластик. Только уж потом - без претензий, что не предупредили.

Все технологии должны быть указаны в ДОГОВОРЕ. Если их там нет, значит Вас и так устраивает. Если Вы живёте в Москве или области, приходите в МОЗП. Если нет - оплачивайте командировку. Или обращайтесь в Ваш региональный ОЗПП, может быть там есть эксперт по окнам (я слышал, что есть ещё в Казани). Что касается размеров, то их утверждением является подпись заказчика под эскизом. Подоконники вообще в ГОСТах не прописаны, так же, как отливы и откосы. Если при замене окон Вы взяли на себя функции проектной организации, осталось выяснить, насколько окна соответствуют Вашему проекту (освещённость, теплозащита, вентиляция, узел примыкания, соответствие ГОСТам и СТО и т.д.). Грамотный эксперт будет заниматься этим. Но, по закону об экспертизе, экспертом может быть любой (почитайте об этом), возможно, он-то Вам и нужен... Естественно...

А моего доклада, как я понял, вообще никто не слышал

А жаба-то душит. И начальство объёмы требует. Договор может не помочь. Правильно сказала "юристиха": ст.12.п.4.ЗЗПП - имеет право не разбираться. А в это время у клиента пошла плесень, получено заключение Роспотребнадзора, и эксперт "прикормленный"... Судиться опасно. Умные люди регулярно меняют название фирмы... Где бы его ещё взять, специалиста: в институтах этому не обучают, а без диплома это - не специалист, а самозванец. В каждом ОЗПП есть свой "спецэксперт", пишущий экспертизы в пользу клиента. Могу познакомить. Доказать потом, что эта экспертиза бредовая о-о-очень трудно. А рыло в пуху, практически, у всех. Особенно, когда кричит, что он ТОЧНО ЗНАЕТ, что конденсат - от плохого монтажа .

Не лицензируется. Но и судом такие экспертизы, как правило, не рассматриваются. Только в случае, если обе стороны согласны с выводами экспертного заключения.

Нужны эскизы с размерами и фактическая (а не проектная) схема крепления рам в проёмах. Кстати, придётся как-то выяснить, везде ли правильно вставлены усилители. Непонятно, зачем установлен такой странный стеклопакет. Не было штапиков под нормальные 24 мм? Проверьте, штапики эти не для 30-мм стеклопакета?

Здесь на форуме есть приличные столярные фирмы, которые могут изготовить приличные шумозащитные окна с уплотнителями и шумозащитными вентклапанами. Они же могут сделать и спаренное окно в современном варианте. Насколько Вам нужен ненужный стеклопакет, решайте сами, информация у Вас есть.

Ответ на этот вопрос знает уважаемый Windowrepair. Он обеспечивает материалами мастеров во многих городах России. После врезки уплотнителей воздухопроницаемость ТА ЖЕ, а риск выпадения конденсата выше, так как внутреннее стекло холоднее. Окна возрастом до 45 лет можно ремонтировать достаточно смело (чего не скажешь о современных окнах). А заочный спор беспредметен, нужно демонстрировать результаты. А то получается, как в советские времена: "Я не читал, но я осуждаю..."

Если Вы поставите герметичные окна в неотапливаемое помещение (балкон), по ним потечёт конденсат, приводящий к образованию плесени и лёгочным заболеваниям. Если их постоянно держать приоткрытыми для пароотвода, уничтожается весь энергоэффект этих окон. Раздвижная конструкция со стеклопакетом не годится ни для квартиры (из них сильно дует), ни для балкона (стеклопакет не имеет смысла). Если "обшить" балкон и поставить раздвижное остекление, там и так будет, примерно, 5-12 градусов. Но если постоянно держать открытьй балконную дверь, уже в комнате будет 16-18 градусов, если, конечно, батарея не раскалена докрасна. Холодный воздух ВСЕГДА будет втекать в комнату при нормально работающей вентиляции. И втекать он должен в верхней части окна через клапан. Хотя существуют и другие схемы со стеновыми клапанами над батареей... Коэффициент естественной освещённости (КЕО), определяется отношением площади стекла к площади комнаты, и устанавливается в интервале 0,125-0,182. При замене на ПВХ есть большой риск получить КЕО ниже нормы, а это, как утверждают врачи, вредно для здоровья. Когда ко мне на консультацию приходят в МОЗП люди с "оконными проблемами", мне хочется сделать стенд: "Люди, будьте бдительны!" с описанием их злоключений. Приходите, расскажу и Вам, поучитесь на чужом опыте.

А что, на фасаде не видно, где заменены окна на ПВХ? Площадь остекления уменьшается за счёт массивного переплёта, удерживающего стеклопакет, а также места на раме для москитной сетки, по разным данным от 8 до 20%. Ещё 10% (по данным ГОСТа на стеклопакеты). Трубчатые уплотнители, врезанные по "шведской технологии", напрочь ликвидируют все дыры, и тогда шумозащита старых окон становится выше, чем стеклопакетных.

Как обычно, в МОЗП, по понедельникам с 15 до 18. Судя по фотографии, это обычный "регель-эйр" системы КБЕ, ветроуправляемый, 2шт х 5 куб.м/час. Недостатки: постоянно открыт, и объём воздуха ниже норматива. Вообще-то, главный специалист по вентиляции - Boris.

И тогда клиент уйдёт к тем, кто пообещает, что всё будет чудесно, да и цену запросит ниже... Неужто? Может быть и про ремонт существующих окон ему рассказать, что в 6-10 раз дешевле и с той же духотой? А заказчику нужно, чтобы соседка не выпендривалась, что у неё уже "пластик", а у него ещё нет!

При утеплённом балконе раздвижные створки не проходят по воздухопроницаемости. Кстати, не забудьте посчитать расход электроэнергии на отопление балкона с такой большой площадью остекления в режиме вентилирования (батареи выносить строжайше запрещено). Не хило получается. И всё равно, зимой, даже при +20 градусах внутри будет заметно чувствоваться сток холодного воздуха вниз вдоль стекла (при ширине около 1,5 м), что не позволяет на этом балконе долго находиться. Это уже, не говоря об освещённости в комнате. Умные люди руководствуются чужим опытом...

Классно! Ставим 3 контура уплотнения, а потом сверлим 35 кв.см отверстие под клапан. При том, что трижды клятый EUROSTRIP даёт 5 кг/кв.м час при 100 Па (у пластика норма 5 кг/кв.м час при 10 Па). При 3-контурном уплотнении т.н. "зимний режим", которого ни в одной инструкции не существует, НАДЁЖНО выводит фурнитуру из строя, если не сразу, то за 3 дня. После этого - клиент мой! Ни разу не видел клиента, который мог бы оценить качество монтажа. Деформация начинается, где-то, года через три, когда гарантия кончилась, а фирма сменила название. А если покупка не порадует, добро пожаловать в ОЗПП. Тут намедни одна ду ,pardon, клиентка, заявила юристу, что конденсат - из-за некачественных окон. Юристы - уже грамотные, сразу же заявляют: 8000 рублей в кассу за экспертизу. За каждого клиента с "зимним режимом" при 3-контурном уплотнении (порванная фурнитура или деформация переплёта, а потом вылезет ещё и неправильный монтаж, и заделанный силиконовым герметиком наружный шов, и отсутствие в договоре информации о фурнитуре, стеклопакете и монтаже) придётся мне ставить по бутылке коньяка каждому, кто мне здесь подготовит клиента. Жду заявок. ППМ № 883-ПП от 15.11.2005. Освещённость, вентиляция, шумозащита. Возможно, конденсат и дискомфорт. На форуме обсуждалось много раз. Абсолютно. Врезкой клапанов в любые герметичные окна (вт.ч. старые деревянные).

Нет, не правы. Физически ремонту и реконструкции (с врезкой ремонтных уплотнителей и подгонкой створок и замков) с гарантией подлежат окна возрастом до 45 лет. После 45 лет тоже подлежат, но без гарантии. Теперь насчёт морального устаревания. Ваши окна предусмотрены проектом дома и согласованы с помещением по освещённости, теплозащите и, как ни смешно, вентиляции. Устанавливая окно без обследования и проекта, Вы меняете эти параметры в неизвестном направлении. Как двигатель от 600-го мерседеса на запорожец. Кстати и при замене и при ремонте нужно ещё врезать вентиляционные клапаны, так как при герметичных окнах отсутствует приточная вентиляция и начинаются неприятные физические эффекты. Но если их ставить не по проекту, а для красоты, можно оказаться в ситуации, требующей вмешательства эксперта. Как повезёт... А новые окна без регулярного ухода через 7-9 лет превращаются в старые со всеми их недостатками. Решайте сами. И ещё. Вы перечисляете названия профильных систем. ПВХ-окно состоит ещё из фурнитуры, стеклопакета и, если можно так выразиться, из монтажа. И существует ДОГОВОР, в котором всё это не упомянуто. И физические параметры помещения, за которые отвечает, как бы, управляющая компания, а после замены окон она может отказаться это делать. И Постановление Правительства Москвы, требующее согласования замены окон с Москомархитектурой. Татуировка, пирсинг и замена окон - вещи рискованные. Рискуйте. Риск - благородное дело.