Перейти к публикации
forum-okna.ru

alexlu

Участник
  • Публикации

    16
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Все публикации пользователя alexlu

  1. В общем то, мой самый первый пост и был неудачной попыткой найти такого "самородка". А менять мнение под кого-то, это конечно не правильно. Хочу заметить, что это правило действует обоюдно.
  2. А это еще что за мафи.. маних.., тьфу черт его. Надеюсь не очень неприличное
  3. Да мне по барабану, пена, не пена, лишь бы не заниматься швом каждые пять (и менее) лет. Но с учетом того, что других вариантов и нет, то скорее всего пена и будет. Ну никак не хочет народ обсуждать саму пену, так все таки есть мысли про условно-реальный срок? Что то мысль зашла. Может я попал на сайт производителя (распространителя) пены? Тогда упс. В чужой монастырь со своим уставом это нехорошо. Вот уже и в засланности заподозревали, интересно знать с чьей стороны? Производителя другой пены?
  4. Сначала хочу поблагодарить Техдир за развернутый ответ по альтернативным материалам. В общем, если бы такой ответ был изначально, то кроме респекта и уважухи с моей стороны ничего другого бы и не было. К сожалению, для его получения, пришлось пройти долгую процедуру меряния сами знаете чем. Rexther. Ваш пост оказался самым удивительным! Если приведенная выше цитата и Ваши комментарии верны для случая с пеной, то это вызывают два разноречивых чувства: 1. Посыпаю себе голову пеплом, и признаю, что в своей наивности потребителя, я искренне думал, условный год для пены он и есть реальный. Если это не так, то прошу прощения за язвительность по этому вопросу. 2. Так что получается? Дьявол кроется в мелочах? Пена Робибанд, на которую выдан сертификат (20 условных лет, всего 20х3=60 циклов замораживания и оттаивания), в наших реальных условиях средней полосы России сохраняет свои свойства в течении 60/10=6 лет? А ведь бывают зимы и с гораздо большим числом таких циклов. Воистину я могу гордиться своей интуицией! Теперь немного размышлений. Потребитель заключат договор с фирмой на установку окон, ему рассказывают про прогрессивную систему монтажа, про мастеров с прямыми и кривыми руками. Забывают правда при этом сказать, что не могут с достаточной точностью определить срок службы правильной пены, которая будет использоваться при монтаже, а следовательно и всего шва, потому как это зависит не от правильной фирмы, а от господа нашего и от того какие испытания он пошлет на наши головы очередной зимой. И вот приходит честный МАСТЕР, и честно выполняет свою работу. Ура. Все довольны. Но господь не спит, дает нам две зимы по 30 циклов и все, хана пене. Потребителю становится неуютно у себя дома, потому как шва практически нет, хотя делал его самый что ни на есть честный МАСТЕР. А дальше все по кругу. Ну и конечно, другой честный МАСТЕР, непременно упомянет про кривые руки первого честного МАСТЕРА. Потому как, другого объяснения дать он и не может, либо просто по незнанию всех замечательных свойств пены, либо зная, он прежде всего «практик», а кушать всем хочется. А как назвать такого просвещенного «практика»? Ну да бог ему судья. Резюме. Сказку про кривые руки, придумали для нас, потребителей, производители пены и просвещенные «практики», что бы не трогать священную корову – пену! Потому как бизнес! Кривые руки они конечно еще больше усугубляют ситуацию, но вопрос не про них. Я говорю о честных Мастерах с прямыми руками, но как выясняется кривыми мозгами. Зомбированные пенными генералами, они уже и думать не могут ни о чем, кроме как о пене, добровольно и активно участвуя в грандиозном фарсе, который разворачивается все так же в нашей Раше. Как я понимаю, пена в Европе она и есть пена. Честная, потому как разрабатывал ее честный немец для климатических условий Европы. Скажи простому немцу, что монтажный шов надо реставрировать через 5 лет, думаю что такая фирма долго не просуществует. На нашей же, средне-российской почве буйным цветом произрастают разные пенорасты (не подумать ничего плохого, просто это люди, которые под любым соусом толкают пену), которые дурят, нам потребителям, и вам, честным МАСТЕРАМ головы. А нам оно надо? Ну и теперь, вы останетесь честными МАСТЕРАМИ или перейдете в разряд просвещенных «практиков»? А остаться честными МАСТЕРАМИ, на мой взгляд, возможно, только если честно рассказывать потребителям о проблемных сторонах этой самой пены, ее возможном реальном сроке долговечности, предоставляя альтернативу, пусть даже и за большие деньги, ввиду нетехнологичности этой самой альтернативы. Естественно, все эти размышления верны только в случае, если Ваш посыл верен. Но очень даже не исключаю, что старшие товарищи Вас поправят, и объявят, что один условный год соответствует реальному году. Ну а как же может быть иначе, вы же подрываете экономические основы гигантов индустрии. Да вот только веры словам этих товарищей лично у меня нет, а найти в инете достоверную информацию по методикам и собственно проведенным испытаниям я не могу. Не видел и положительных отзывов по вскрытым швам двадцатилетней давности. Вот это (условно-реальный срок эксплуатации) и есть та мелочь, где кроется дьявол. На этом прощаюсь. Истина скрыта и это значит что вы, честные Мастера, играете с нами, потребителями, в пенную рулетку, будучи на стороне дилера. Ну а для того, что бы пощекотать себе нервы, пока еще есть казины, да и не хочу я с вами ни во что играть. Ну и последнее, если все же задекларированный реальный срок долговечности пены составляет 20 реальных лет, то почему же не даете вы, уважаемые честные МАСТЕРА, срок гарантии 20 лет! Неужели, простите за сарказм, в чем-то сомневаетесь? Хотя конечно, за такой срок, либо шах помрет, либо ишак сдохнет. PS. Умоляю, не надо воспринимать какие-то мои слова, возможно и кажущиеся обидными применительно к кому-то из вас конкретно. Никого лично не знаю, потому не вправе. Но пусть здравый рассудок победит корпоративную, читай круговую поруку. С уважением к думающим.
  5. Не успеваю за вышими размышлениями. По мне так полный бред. Прочитайте ветку с начала, и может быть поймете, в чем был вопрос, и где и какая была реакция на ответы. Не напряжно столько писать не по делу? Наверное СТАРОЖИЛ! Не подступись!
  6. Делать хочу для себя, потому и хочу хорошо. В чем ошибся ГОСТ, я не понял, в требовании к сроку службы материалов? Теперь, после того как я признался в страшной тайне, я могу надеяться на ответ? Очень надеюсь на ответную откровенность, и услышать признание, что есть в этом мире замена пене, и называется она .... Можно в личку
  7. Наверное один год условного срока, идет за три реальных? Или я ошибаюсь.
  8. Будьте добры, ткните меня,темного, где я могу прочитать про сертификат, кем выдан, вскрывали ли швы 20 летней давности выполненные этой пеной (это к вопросу о достоверности сертификата)? И объясните: как может одна и таже пена, распыленная кривыми и умными руками вести себя по разному в закрытом шве? Видимо она имеет зачатки интеллекта и знает, в каких руках находится. Я ведь веду речь не о кривых руках, я веду речь о самих материалах. И Ваш опыт для меня подтверждение. 12 лет и 1 год - это большая разница, и играть в ромашку как-то не хочется.
  9. "Долговечность материалов (срок службы), применяемых для устройства монтажного шва, должна быть не менее 20 условных лет эксплуатации " - это фраза из госта. Вот такие у нас "носители передовых технологий", что даже не знают требований в той области, где зарабатыват себе на хлеб с маслом, и как я подозреваю, путем "катки"- и на черную икру. Хорошо хоть признали, что замена ПСУЛу таки есть. Возможно найдется и замена пене, тот же УУП. . Ну а если не найдется, то почему бы и не добрая старая пакля, если срок ее службы более предсказуемый? Или отвыкли, а может и не знаете как это делается? Балончиком то, какая прелесть, и ручки чистые.
  10. Пардон за "рыцарей", ну не рыцари таки и не рыцари. Продолжайте катать. Лично для меня хороший практик, это практик не зацикленный на уже пройденноми и накатанном, а воспринимающий и предлагающий разное, в т.ч. и новое. Кому-то жигуль, а кому-то майбах. Тогда и будущее такого практика становится более прогнозируемым. А про кривые руки согласен, вот и пытаюсь найти тех, у кого они растут правильно.
  11. Спасибо! Про УУП почитал. Очень интересно. Технология вызывает больше доверия, чем мнения "рыцарей пены и ПСУЛа". Может кто знает спецов в Москве, которые работают по этой технологии? Буду очень благодарен. Можно в личку.
  12. Спасибо отозвавшимся! Буду изучать вопрос дальше. Хотелось бы услышать мнение специалиста, если вместо пены забивать шов базальтовой или стекловатой, это будет гуд по сравнению с пеной или как? Насколько я понимаю, в этом случае по крайней мере не попадаешь на пенную "рулетку". Alex Wolf, не могли бы просветить, что такое УУП?
  13. Не подвергая сомнению лично вашу добросовестность хочу спросить, ваша фирма дает гарантию на монтажный шов сроком на 20 лет при такой системе монтажа? Если нет, то ваша гордость (или обидчивость) не имеет под собой серьезных оснований. А взял я свои сомнения, из ссылок, на которые ссылались на этом форум. Ну вот например, по поводу ПСУЛ есть ссылка в ветке: Любые вопросы. Установка по гост -необходимость. (Прошу прщения, не научился еще делать прямые ссылки ). А контрекные соображения по применению других матариалов есть, или дело зашло в клиническую стадию?
  14. Понимаю, что их использование, это быстро и технологично для монтажников. Но есть интуитивное ощущение, что все это эффективно максимум лет на 5. Что может использоваться вместо пены и ПСУЛа, так чтобы качество монтажного шва гарантированно не ухудшалость в течении 20 лет? И есть ли в природе фирмы (специалисты) которые производят монтаж с исползованием таких материалов? Самостоятельные поиски в интернете наводят на мысль, что 100% фирм перешли на такой блочно-поточный метод. Но может быть остались еще отдельные самородки?
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.