Перейти к публикации
forum-okna.ru

TGEO

Участник
  • Публикации

    403
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    20

Сообщения, опубликованные пользователем TGEO

  1. В 04.03.2024 в 02:43, AL Project & Steel сказал:

    А вот это на мой взгляд очень спорный вопрос. Как раз основной сегмент продаж, на мой взгляд, предполагается на окна в новостройках.

    ну.. новостройки разные бывают. Только разработанная INTERNORMом технология не на масс-клиента рассчитана. Они в другой ценовой категории позиционируют свои продукты.

    • Upvote 1
  2.  

    надо, конечно, смотреть воочию и щупать всё это. думается, что основная фишка технологии принта это уникальность фактуры самого покрытия, которая максимально имитирует структуры натуральных материалов. 

    В 03.03.2024 в 11:09, viktor24 сказал:

    Настораживает другое - в материале есть явный акцент на применение этой технологии исключительно для декора внутренних ("квартирных") сторон ПВХ-палок...

    Бесспорно это технология для нанесения интерьерного покрытия со стороны помещения.

    Наверное, в ближайшем будущем можно будет делать деревянные декоры с эффектом браширования, а в перспективе барельефы и другие объемные элементы  создавать на профилях, что с помощью ламинации ПВХ-пленками, обычной покраски и сублимацией с трансферных пленок сделать невозможно.

    В 03.03.2024 в 11:09, viktor24 сказал:

    ... Если это так, то новость эту можно положить "в ящик" до тех пор, пока не образуется возможность красить внешнюю/уличную поверхность пластмассы

    ни что не мешает использовать для декорирования уже заламинированные или окрашенные с наружной стороны профили.

    В 06.03.2024 в 10:55, viktor24 сказал:

    Соответственно, думаю, насколько это рентабельно - красить простым акрилом, допустим в RAL7016 "внешку" и декорировать "поквартирно" окна по заявленной технологии. 

    что касается комбинированной окраски/ламинации, то для нашего производства это норма. Так же, мы, к примеру, не используем цветные в массе профили, а предпочитаем красить фальцы профилей в нужный нам цвет.

    • Upvote 1
  3. 5 часов назад, Пыль сказал:

    Почему не одна живая душа не заглянет дальше: -как конструкция проработает в условиях +30'... -30' хотя бы десять лет? Как обслужить? Как отремонтировать? 

    Техническая готовность и компетентность производителя не является залогом успеха в целом
    При проектировании таких конструкций необходимо учитывать ряд факторов, которые будут оказывать влияние на эксплуатацию смонтированного в проем изделия, таких как:
    - габаритные размеры сборной конструкции;
    - цвет ПВХ-профиля с уличной стороны;
    - характер и интенсивность температурных воздействий в теплое и холодное время года;
    - ветровую нагрузку
    и прочих

    Я за комплексный подход

    5 часов назад, Пыль сказал:

    Видел под добрую сотню порваных углов, в сочленëнных конструкциях!!!!!!

    Линейное температурное расширение ПВХ-профиля, даже сильно армированного, ни кто не отменял

    не только сварные углы рвёт, но и мех.соеды вырывает и ломает, если с дуру то собрано и смонтировано 

    • Upvote 2
  4. 6 часов назад, Kain сказал:

    Так почему же тогда вода из профиля переливается через паз штапика и далеее во внутрь помещения? Почему вода стоит в профиле и до дренажей даже не доходит?

    У меня вообще большие сомнения, что вода попадает в паз штапика переливом. Скорее всего она стекает туда по вертикальным брускам рам и импостов, может и по притворному уплотнителю створки скатывается, а вот почему надо разбираться.

     

  5. частенько бывает, что разгрузка строго через паркинг, как в этом ЖК.

    Грузовые лифты ни о чем (хлысты 2,85 еле лезут по диагонали). И по лестнице рамы не проходят. При этом сборка рамы производится на узком балконе, в ограниченном пространстве.

    Сборно-разборные тут просто палки-выручалки

    IMG_8255.thumb.jpg.d2ee42f5950b6b26d392c59ddf0ea711.jpg

    IMG_8257.thumb.jpg.46b1f0ca80163ef576b417b8405d0eb9.jpg

    IMG_7010.thumb.jpg.4c3edbd989b278cc94948fe081ee1c39.jpg

    IMG_8287.thumb.jpg.fb19567e92f9ce9531a4b8305431d661.jpg

    IMG_8334.jpg.39cc48a6ee92376156403561a2baffb6.jpg

    IMG_8344.thumb.jpg.14b23498005206e2aeee8d3cf8c15e28.jpgIMG_8339.jpg.7f5cba729201de60fccd17fdda069b99.jpg

    IMG_8324.thumb.jpg.beba365e0fd70398b9319b2b1e683a04.jpg

  6. В 30.11.2023 в 10:55, AFK79 сказал:

    - на этих фото сборная на адресе конструкция? То есть приезжают палки рамы, створки и стеклопакеты? Это конечно удобно. А вместо сварки уголки?

    иногда поднимаем уже готовыми сегментами

    IMG_7886.thumb.jpg.e795b58c84e443c30ef29aea69926412.jpg

    IMG_7894.thumb.jpg.dcfb25bb9045db02e10f795069e19b25.jpg

     

    и соединяем их в процессе сборки на месте

    IMG_3088.thumb.jpg.01f8117a21d8af3f19ba6f122e1bbfe4.jpg

    IMG_3633.thumb.jpg.60ebc2a2d7d8fd11c6b613def293b927.jpg

    IMG_5043.jpg.58eb497919e62eeb9a9bf57230043435.jpg

    IMG_5059.thumb.jpg.a37189392b7546e2abd28c0fc1d9e014.jpg

    IMG_5063.thumb.jpg.ff416321630461aac7e764d8538608b1.jpg

    IMG_5093.jpg.2ee85f3fd38294e20ab75d5e67417136.jpg

     

  7. 2 часа назад, Rexther сказал:

    По первому варианту монтаж сложнее. Там надо гораздо более внимания уделить именно креплению угла - даже небольшой перекос или вертолет испохабит всю затею. Это все фасадочные решения, но вот тут слабости ПВХ сразу дадут себя знать, в то время как для алюминия это рутина. 

    Обосную свое мнение: я не монтажник, но хорошо помню запуск цеха алюминиевых конструкций в той компании где уже давно и уверенно производили ПВХ окошки/дверки. Сколько же я наслушался от монтажников ПВХ когда их заставляли монтировать C640 ... Про эксцессы типа перевернутой вверх ногами рамы я и говорить не стану - это уже просто кривые руки и незнание предмета, но вот L-углы раздвигушек, слабые рамы ... все это, конечно, доставляло немало проблем. Собственно в первом варианте все эти "макаронные" проблемы должны себя ярко проявлять

    Бесспорно, здесь монтаж совмещен с цеховой сборкой, упрощенно конечно, т.к. все уже засверлено-отфрезеровано только собирай. Так что монтажники должны быть подготовлены и желательно с опытом работы на сборочных операциях в цехе.

    для большей наглядности снимаем вот такие мини ролики видео-инструкции по сборке узлов:

    https://disk.yandex.ru/i/W58KDStym2Rrpg

    https://disk.yandex.ru/i/3_5g9wEzNzBZMw

    https://disk.yandex.ru/i/HtnpdBNdIuwArw

     
    59 минут назад, Rexther сказал:

    Но углы в ПВХ на мехсоедах ... не вызывают у меня доверия

    как правило все L/T/ Х соединения содержат:

    - штатный мех.соединитель импоста (иногда модифицированный);

    - уплотнительную вставку из вспененного каучука;

    - профилированный вкладыш в камеру армирования из фторопласта или капролона

    Количество крепежных элементов на один узел варьируется от 6 до 9 ед. (Пр. рама->рама - 6 саморезов; импост->рама - 9 саморезов)

    3 часа назад, Rexther сказал:

    Собственно в первом варианте все эти "макаронные" проблемы должны себя ярко проявлять

    из "макарон"  и "лапши" такие конструкции не делаются

    все несущие ПВХ-профили армируются О-образным армированием 2,0 мм

     
     

     

    • Upvote 1
  8. 40 минут назад, Rexther сказал:

    Размеры - да. И конечно отдельными дровами все это проще таскать

    в этом как раз и заключается основная причина применения такого конструктива.

  9. В 03.12.2023 в 22:05, Rexther сказал:

    Кстати, если говорить о правильности применения материалов, то вот идея соседней темы (сборно-разборные конструкции из ПВХ) мне видится вполне сомнительной. Углы коробок на импостных соединениях в ПВХ профилях ... на мой взгляд, слабое место в таких конструкциях. А это значит высока вероятность возникновения проблем

    ну.. положим, сборных угловых соединений рама/рама мы пока и не касались в теме, только Т-образные в примерах и на фото были, хотя, ваша правда, практикуем и рамы на мехсоедах (и давно уже). Если с умом, то почему бы и нет?

  10. В 04.12.2023 в 12:43, Alex IlI сказал:

    в той теме tzertis выложил ряд результатов просчётов (не помню в какой программе) в виде термо чертежиков...

    ...Рассматривалось по отдельности и в сочетаниях:

    1. Улучшение стеклопакетов - превращение СПО в СПД плюс И стекло.

    2. Использование термокоробов.

    3. И, на конец, - просчитали использование пористой ПУ термовставки, по моей просьбе

    диаграмки tzertis с изотермами и впрямь очень наглядны и информативны:

     без термокороба, стеклопакет 32: 4-10-4-10-4, межстекольные рамки (спейсер) - алюминий1.jpg.6839ecee488174a729f4e44138f3f5f2.jpg

     

     без термокороба, стеклопакет 32: 4-10-4-10-4, межстекольные рамки (спейсер) - ПВХ  (технология "теплый край")

    2.jpg.2c56d7cfde3f07810d969510c5709d8e.jpg

     

     облицовка термокоробом, стеклопакет 32: 4-10-4-10-4, межстекольные рамки (спейсер) - алюминий

    3.jpg.3e138c777686e489f4273f9fd523867e.jpg

     

     облицовка термокоробом, стеклопакет 32: 4-10-4-10-4, межстекольные рамки (спейсер) - ПВХ  (технология "теплый край")

    4.jpg.def57e1486d8463b8c5ff62773075c23.jpg

     

    но что касается ДОутепления СР каркаса изначально уже остекленного 1/(2)-камерными стеклопакетами, то применение термокоробов здесь будет только плюсом, имхо, причем не зависимо от материала межстекольных рамок (спейсеров) в стеклопакете.

  11. В 04.12.2023 в 12:43, Alex IlI сказал:

    Здесь, лет так шесть назад была тема по поводу "другого направления" ТС - санации алюминиевых витражей (по сути, я так понимаю про те же короба), про истекающий конденсатом ал. балкон. Как правильно вспомнил недавно dizelo, в той теме tzertis выложил ряд результатов просчётов (не помню в какой программе) в виде термо чертежиков. Быстро её не найду, а работы много, поэтому изложу резюме ИМХО. Кто решит, что ИМХО не правильное ;):excl: может поискать старую тему сам.:P

    вот эта тема:

     

    В 04.12.2023 в 12:43, Alex IlI сказал:

    Применение термокоробов без надёжного утепления линии стеклопакет - термовставка - стеклопакет представляется мне сомнительной, поскольку сам скрываемый ими профиль по факту имеет весьма низкую температуру. Так или иначе вода туда попадёт и будет конденсироваться. Причём мы этого не увидим, пока не потечёт на соседей снизу или не возникнет ещё чего

    так и есть, у меня ни толики сомнений нет в этом.

    Стоечно-ригельный каркас в первую очередь должен утепляться с уличной стороны, посредством установки  в стойки/ригели полиамидных, а лучше вспененных термовставок, и стеклопакетов в этом же контуре, в противном случае в помещении на лицевых поверхностях профилей мы получим почти наружную температуру.

    В 29.11.2023 в 22:35, TGEO сказал:

    основной вектор был на доутепление промерзающих и конденсирующих алюминиевых стоек,  ригелей и эркерных углов...

    именно ДОутепление - на этом я акцентировал. На сегодняшний день мы изготавливаем термокороба толщиной 6; 8 и 10мм. В зависимости от целей и задач толщина облицовочных ПВХ-листов в них может варьироваться от 0,8мм до 1,4мм, т.е. на ЭППС остается всего 4-8мм. О каком эффективном утеплении может идти речь?

    Другое дело, что перед одеванием лицевого декоративного термокороба существует возможность дополнительно утеплить и загерметизировать "холодный" элемент, как например вот здесь:

    В 29.11.2023 в 22:30, TGEO сказал:

    Вот на этих фото показано утепление стальных опор на лоджии, здесь сэндвич в два слоя идет:

    IMG_4.thumb.jpg.57059a8defb1d4c49d89f394b4617c84.jpgIMG_6.thumb.jpg.a5a9ea0602d5ea0a59d05e41577688a7.jpg

     

    или у коллеги AL Project & Steel здесь:

    В 01.12.2023 в 02:56, AL Project & Steel сказал:

    Это вспененный ПВХ.

    IMG_4943.jpg.e6413b0c212c258a83c68f5488aa868d.jpg

    • Upvote 1
  12. отдельно хочу отметить, что все элементы подогнаны друг к другу с минимальным зазором. При производстве отделочных работ герметик не используется, как правило

    • Upvote 1
  13. 1 час назад, Rexther сказал:

    Хорошо получилось

    ну здесь как раз по рядовому вышло,

    а вот на другой квартире..., здесь есть на что посмотреть

    у строителей конкретный гемор был - все ригели упали (центральные стойки витража просели), да еще и угол 90гр разъехался, а т.к. встроенные конвектора врезали в подоконники, эти перекосы смотрелись просто ужасно 

    (ПВХ встройка по уровню смонтирована)

    IMG_1053.jpg.e73748714d63fd0ad855fac715d16b30.jpg

    IMG_1058.jpg.c43aa29415e0ea8277c5d4a98f821dc2.jpg

     

     декоративные термокороба всё исправили:

    и встроенную подсветку в них сделали ещё

    IMG_4636.jpg.cc6ecc08af5732432f32d2b1bba4a093.jpg

    IMG_4631.thumb.jpg.5cca2d2783d394023ca49fae66174701.jpg

    IMG_4630.jpg.57b362910b67f76227ec237ecb59e4de.jpg

     

     

    • Upvote 1
  14. 17 часов назад, AL Project & Steel сказал:

    Торцевые декор. накладки на ригеля собственного изготовления из листового ПП

    а торцевые из ПП на ригели делали, что бы облицовочный композит на стойках не поцарапать?

  15. 16 часов назад, AL Project & Steel сказал:

    Установка дополнительного ряда ригелей сразу в размер

    сразу в глаза бросились "свежие" фальш-ригели

    16 часов назад, AL Project & Steel сказал:

    Это вспененный ПВХ

    16 часов назад, AL Project & Steel сказал:

    Чистовая отделка - композит 3 мм

    У нас первый опыт был как раз с этими материалами.

    в 2016 г.  в Триумф Паласе решали проблему с промерзающим угловым эркером в витражке. Вскрыли алюминиевый короб, а там ветер свищет. Утеплили и закрыли его коробом 3мм из алюмокомпозита. Дальше - больше. Начали экспериментировать со вспененным ПВХ  и пошло-поехало.

    В общем на одном Триумфе несколько однотипных проблем решили, технологию отрабатывали

    IMG_6800.thumb.jpg.02cd14170c384fc82ba2870f1b70237d.jpg

    IMG_0872.thumb.jpg.4f85b0a3f28a93d23f0a2c70f2ab3fbf.jpg

    IMG_1433.thumb.jpg.0fa0b18156147621cb83708327bfdcac.jpg

     

    параллельно меняли убитую алюминиевую встройку Шуко на наши ПВХ из рамных импостов

    IMG_0748.jpg.b28efc2920190370f3112bfaa0a3b1e4.jpg

    • Upvote 2
  16. 16 часов назад, AL Project & Steel сказал:

    Адрес объекта: Москва, ул. Ходынский бульвар, д.5 корп.3.

    интересный проект и отличная работа!! жаль нет фото с чистовой отделкой (

    а в каком году дело было?

     

    мы в далеком 2012г в одной из башен 5к1 шумозащитное остекление в 2 нитки делали одному чувствительному клиенту

    /рёв мото-стритрейсеров под окном ему спать не давал/

    IMG_4978.thumb.jpg.94020fa325a2355e04e3e17636e736e0.jpg

    IMG_4979.thumb.jpg.ee08b7f6132ba79efd1be2e92c5ecfa1.jpg

    IMG_4981.thumb.jpg.b072be74f360888b1af0c4acea643b5d.jpg

     

    вот тогда в первый раз вблизи лицезрел это чудо со стеклянными наклонными фасадами.

    Текло там всё до ужаса! То же в доме-капля, рядом который

     

     

    • Upvote 1
  17. 12 часов назад, AFK79 сказал:

    на этих фото сборная на адресе конструкция?

    верно

    12 часов назад, AFK79 сказал:

    То есть приезжают палки рамы, створки и стеклопакеты?

    чаще всего так, но иногда отдельными сегментами едет и поднимается, если это всё лезет в лифт или по лестнице можно поднять

    12 часов назад, AFK79 сказал:

    А вместо сварки уголки?

    соединители импостные металлические обычно используем и вставки капролоновые

    12 часов назад, AFK79 сказал:

    ПВХ к алюминию фасадному крепится как-нибудь?

    крепим, как правило

    12 часов назад, AFK79 сказал:

    по нагрузкам считаете рамы ПВХ? Обычного армирования при такой высоте рамы чаще всего не хватает

    импост (стойка) широкий ставим, усиленный двойным замкнутым армированием

     193265743_.jpg.26d0f41d1bb274964c7151964d5c81b5.jpg

     

    12 часов назад, AFK79 сказал:

    герметизация примыкания к фасадке - как? Отлив к раме встык под сливные? а по бокам - нащельники, герметик, или всё вместе?

    всегда по разному, зависит от того как внешнее остекление смонтировано, заказана ли отделка с улицы и проч.

     

    • Upvote 1
  18. 23 часа назад, DMetrio сказал:

    Сборка "дровами". Вертикальные бруски рамы цельные, отрезаны под 90 градусов, не торцуются. Прочие рамные элементы (горизонтальные бруски рам, вертикальные и горизонтальные импосты) отрезаются под 90 градусов, торцуются, места присоединения с умом герметизируются. Открытые торцы вертикальных брусков рам прикрываются горизонтальными доборами. Весь процесс требует достаточного места для сборки на объекте и высокой технологической дисциплины исполнителей. Что-то упустил?

    в целом всё верно, но есть нюансы

    заготовленные "дровишки":

    IMG_6387.thumb.jpg.18d775508a5b2167ba4676bdeea239c4.jpg

    створки:

    IMG_6386.thumb.jpg.396c84f19e291f6a20f82805d4160f27.jpg

    IMG_6538.thumb.jpg.18cfa3c942ea09187f9130c57a3af389.jpg

    IMG_7153.thumb.jpg.e23915156166a614a5a8a4ad35aac309.jpg

    IMG_7882.thumb.jpg.b95e5641ab6ebc8c912acab935caae4d.jpg

     

     

    IMG_7151.jpg

     

     

     

×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.