Слепой Пью

Мое мнение, как пользователя - однозначно загерметизировать! Плотно/неплотно - для воды не существует. Только герметично/негерметично. У меня на балконе provedal, есть вертикальное соединения под 90 градусов - рама со створками и глухое окно. Так вот - после первой же зимы - у 3х из 5ти саморезов(с одной стороны), крепящих угловой соединтель , посрывало шляпки. Причиной видится попадание воды и ее замерзание. А на горизонтальном соединителе - это: а) более вероятно (вода никуда не стекает) б) может привести к очень неприятным последствиям Вот

Наверное да. По поводу баланса. Терминология, блин. Но то, что он там насмерть - это точно. Т.е. вынуть, видимо можно, но... и матовый он и пачкающийся, по сравнению с А5. А А5 - везде предлагают только съемный (протянутый). Значит тот, что я видел - тоже А5, но такой - точно не хочу. Спасибо за консультации по трокалю. На 95% - именно А5. Если форс-мажор какой не случится.

Я почему то подозревал, кто ответит (много читал конфу) и не ошибся Не знаю, как у вас в НСК, у нас в МСК - весь баланс идет с коэкструдированным уплотнителем. А тут еще увидел что-то непонятное. Вроде А5, а вроде - нет. Исключил продавца. Кстати кач-во сварки углов - бедовое у всех (что видел на стендах), где коэкструдированные уплотнители. Много читал, трокаль мне понравился больше (за свои деньги). Если продавцы не испортят впечатления. Посмотрим на результат. Через годик-другой

Гуру, кто может подсказать по Трокаль - на разных стендах видел 2 разных A5 (не баланс): один со съемными уплотнителями, другой с коэкструдированными. Разница в ценах в фирмах с трокалевского сайта (где купить - как я понимаю, там именно переработчики) - отличаются на 20-25%. Подскажите - коэкструдированные уплотнители - это новая фишка A5 или... На самом деле - не понравились углы такого уплотнителя - кривые и дубовые, да еще и замена в случае чего - под вопросом. Пролистал темы про трокаль по поиску - они в основном старые и про коэкструдированный уплотнитель - ни слова (кроме упоминания в теме про уплотнители). Более того - есть еще створки елеганс с белым уплотнителем! Тоже несъемным. На цену не влияет. Ничего не понял. Кто из местных с трокалем работает - поясните, плиз . Если здесь нельзя - можно вличку или почту. Спасибо.

Други! Активные участники! Местные гуру! Ну предложите же варианты по моим размерам (проемы замерены ИЗНУТРИ в первом посте). Почту читаю, личка работает. снаружи проемы: окна - 1240х1540, балкон - общ шир 2030, шир двери 700, выс окна 1540 Подоконник/порог: Moller etc, 250х1500х3шт, 250х1450х1шт, порог 900х200 Отливы только на окнах, без балкона - 130 Уточнения: без клапанов, без откосов, пов/откидная створка - 500-550 с сетками (вкл балкон) Доставка, подъем, демонтаж, монтаж (нормальный, с пароизоляцией наружных откосов СТИЗ/ПСУЛ, чтобы пена не торчала наружу) Профиль: REHAU Sib и Brillant, Trocal A5 (не бейсик), Thyssen FAV, VEKA Soft - вот оставшиеся претенденты. По телефону ничего нового не скажу. Тем более в профилях у вас все равно мало чего написано с т.з. контактов и фирм. Описал тут все максимально подробно. порядок цен уже представляю.

Я обратился в т.ч. к ним, разместив заявку в спец разделе форума. согласен, что как беда - все бегут писать и ого-го как пишут. А если все ок или как исправили - 90%, мягко говоря, "забывают". Но что мешает исполнителю отразить этот факт? Значит ему это не надо. Почитал архив качества - ну да, несдержано, но за 1,5 г - увидел десяток тем. Из них 2 - крикливые. И, что поразительно - активные участники форума согласны с претенизиями! Что плохого/страшного? Сейчас упоминания имен запрещено и... Если я например напишу - меня выловят? Да. Повторно напишу - опять выловят. Забанят - под другим именен войду. Но IP-шник то никуда не денется. Юзера, огульно охаивающего кого то всегда можно выловить и "закрыть навсегда". И я бы, наверное не копался бы в несвоем, если бы смог написать список и спросить - были ли отрицательные/положительные отзывы, стоит ли? что посоветуете. А так - ни предложений нет, ни совет спросить. Вот и копаюсь.

Как из ок 30 предложенний, пришедших на мыло опознать Ваш? А еще более интересно - узнать отзывы о Вашей работе! Никто из знакомых/соседей не заказывал окна здесь. Вот здесь все пишут - выбирайте надежную фирму, желательно с 3-5 летним стажем на рынке... ! И... PS опознать удалось 1 из форума (речь о постоянных активных участниках)

Ну и я подолью масла в огонь (как покупатель) - внимательно прочитал все 58 постов: - по поводу аналогий с автомобилем - в данном случае ФИРМА-ИСПОЛНИТЕЛЬ = МАРКА автомобиля! Где сборка авто = монтаж. А вот двигатель, резина, диски и тп - это комплектующие (профиль, фурнитура и тп) - в регионах (за исключением городов-милионников), полагаю еще как то можно выбрать, а вот в в МСК, СПб и др крупных городах - бООООльшая проблема (марок автомобилей сотни, лидеры известны, обсуждаются ПУБЛИЧНО на профильных конференциях), а установщиков окон (для покупателя - исполнителей) - тысячи, а обсуждать никто не хочет (или...?). - если заказывать не окно, а, как предлагается в ходе обсуждения "проект ремонта квартиры. Чтобы и с вентиляцией разобрались, и с отоплением...", то в качестве окна мы получаем.... угадайте что... правильно - ТЕНДЕРНОЕ ОКНО, т.е. ОБЪЕКТНЫЙ ПРОФИЛЬ/ФУРНИТУРУ/МОНТАЖ! (доразмышлялся ) - оно подходит по всем критериям. Значит можно выбирать ЛЮБОЕ - при исправном всем остальном, а при неисправном (или неизвестном) - лучше не менять совсем. И чего делать дальше? Краткий итог 2х дней общения с менеджерами лично (на стендах компаний, преимущественно крупных и известных): все 7 компаний - беда почти полная (ИМХО)! - все 7 хвалят только свой профиль (попал на монопрофильные фирмы) - типа их профиль "премиум и №1 везде", а остальные - так, пос... ть вышли (пардон за грубость), но смысл именно тот. забавно слышать начиная с третьего - 6 из 7 менеджеров - делают это неубедительно, ну совсем. монтаж по госту для них - это "специальная уплотнительная лента, но это значительно дороже. ", "и все?" - "да", а чем этот профиль лучше Х?" - "вы посмотрите, какой он гладкий! а усилитель П-образный, и стенки толстые" - "так у других тоже самое" - "да нет же" на этом и подобном все объяснения преимуществ заканчиваются. Про монтаж (пока не спросишь) - ни слова. Бригады - у всех всои и как на подбор. Про сроки - все без просрочек. Про брак, выявляемый сразу - не припомнят, про гарантию - ... все пучком, все меняем, но тоже не припомнят. - образец договора - выдают не все и не охотно - со стендами и образцами - беда почти у всех (а это для меня - ЛИЦО компании - для этого и ехал). 6 из 7 стендов создали негативное впечатление об изделии, особливо - о фурнитуре (щелкает, грохочет, скрипит, ручка крутится с трудом и т.п.) (вот для себя сделал выводы про фурнитуру ) 1 - испортил напрочь впечатление о производстве в фирме, хотя рассматривал как одного из перспективных для меня претендентов. И что самое интересное - было бы не так важно знание техники менеджером в силу редкости вопросов - главное настрой на лояльность фирме, но, как выяснилось, я НЕ ОДИН такой! Это они сами мне признавались в ответ на вопрос - "вам наверное такие занудные как я редко попадаются" - "да нет, что вы, нам часто задают подобные вопросы, особенно в последнее время". А ответы то на вопросы, в основном неубедительные. И что совсем КАТАСТРОФА - что одна из менеджеров призналась по поводу стенда - "от того, что я скажу об этом руководству (ну не она же сама будет приводить его в порядок) ничего не изменится. УЖЕ говорила перед НГ". ВО КАК - и это в фирме с 15-летним стажем на оконном рынке. И цены - не самые низкие. Видимо не все так плохо на оконном рынке Вот как то так. Но кое что после похода отложилось. В основном собственные мысли по профилям/фурнитурам. И отзывы почитал по разным сайтам на них же - не по всем нашел, но по некоторым - печально. Отсутствие отзывов вообще - расцениваю как "+". Как исполнтеля то выбирать? Что плохого в публичном поименном обсуждении? Автомобили то обсуждают, и несмотря на недостатки - покупают. Даже (по секрету скажу ) краш-тесты проводят - и не все одинаково белые и пушистые в итоге. а по поводу психованых и неуравновешенных безграмотных клиентов - так у всех они есть.

По поводу каши - поздняк метаться , уже заварилась (форум оч плотно читаю неделю). Про помощь покупателю-частнику я уже писал. Таких как я - совсем не много. И слава богу. По поводу знакомых/соседей - было, учитываю. Умышленно ничего не писал вчера и сегодня, т.к. до вчерашнего дня - все общение только в и-нете,по телефону и с 2мя замерщиками. Со вчера - поехал щупать руками и смотреть глазами. Сегодня тоже поеду. Продолжение следует. То ли еще будет! ЗЫ про выставку - уже в курсе, было бы интересно, постараюсь.

Спсибочки. Видимо тоже поиском не умею пользоваться. не нашел. ну почему же так сразу недоделку - многое есть. Главное - в актуальном ли состоянии! И точку входа в шапке. Крупными буквами. PS off Про кашу - вспомнил! Читал. Давно правда. Я вообще фантастику уважаю.

Эх Леха, Леха - спасибо. сам не нашел. Но фильтр только по типу и региону. Нет оценки и отзывов ! В остальном - гугль/яндекс один в один а на данном форуме это было бы ой как уместно! Не вижу ничего плохого по указанным ранее причинам.

Недурственно. Но как я потом буду разбираться в случае косяков? С кем? А бабки уплочены (двоим)! Этот вариант, скорее для фирмы (так и есть). А для меня - сама, сама, сама... Только жаль, что на профильном форуме все попрятались от покупателя. Выделил - именно частника, а не заказчика на стройку. Продолжаю копаться и звонить, звонить.... писать...

ну не совсем демпингующими (ИМХО я уже писал - о моих соображениях в ценоообразовании) да и предложения не сказал бы, что демпинговые. PS так предложите лучше (пусть и чуть дороже, но объясните ВАШИ преимущества)! Спасибо. На чем основано преувеличение? PS Так сделай те же faq! С элементарным объяснением/мнением. Или хотя бы прикрепите темы от разных участников форума. И потом тыкайте носом. Есть разовые вопросы, а есть постоянные и насущные. И будет счасье Вы же все варитесь в этой каше вместе. И лучше, чтобы выжили в настоящее непростое время. Но не зарывались . И вам всем удачи !

Пока писал трактат Теме 9 мес (должна родить скоро) и так далеко уползла, что упустил. Прочитаю обязательно. Спасибо . Как раз то, о чем я говорил (faq) или хотя бы прикрепление темы в "ВАЖНО" Половина вопросов ушли бы. Не все умеют поиском пользоваться И я вот тоже упустил.

И еще - предложение по форуму в тему: может создать некий фаг по темам для покупателей в соотв разделе. На многих специализированных (не оконных) форумах есть. Типа: - как выбрать профильи с/п. преимущества и недостатки. ширина. кол-во камер. толщина стенок и т.п. - форнитура - аналогично (преимущества/недостатки/функции) - как выбрать/общение с исполнителем (на что обращать внимание, договор, формы оплаты и т.п.) - монтаж (что спрашивать до заключения договора, какие ответы желательно получить, на что обращать внимание в процессе и т.п.) - самостоятельный монтаж (проблемы, подводводные камни. Есть еще желающе ) и т.д. - предложения услуг местными продюсерами простым и понятным языком скорее всего все это уже есть в темах, но так разбросано, что фиг найдешь. а вот покупатели - будут благодарны. мне не поможет (не успеет, а другим скорее всего да)

Спасибо что сразу не послали Реально. Просто я оставил заявочку в другой ветке. С конкретными размерами в надежде, что будут откликать также и те участники, на которых сослались. Но... Да и как понять, есть на них нарекания или нет - в форуме имен нет. А вопросов по устранинию проблем во время и после установки - навалом. Со слов в личке? Тогда, наверное лучше было бы скрыть для простых смертных все ветки, кроме "устранение проблем" и "что (а не кого) выбрать". Тогда и я бы, наверное не узнал так много и не запутался. И в других форумах родились бы подобне ветки и обсуждения, но с конкретными именами. А то все, по большинству, отправляют сюда. А для дилетатнта здесь информации мало. Все сводится к "выбирай что нравится, все похожи" и к "выбирай исполнителя" (но как)? И про ГОСТ: я конечно понимаю понимаю, что нелюбимый из-за проблемных после демонтажа проемов ГОСТ многие не любят, но речь в ГОСТе идет не об использовании конкретных материалов (псул, например), а о том, что проем должен быть подготовлен, должна быть пароизоляция а) снаружи, б) снутри неважно чем. а торчащая наружу пена - это ... мягко говоря не есть гут Примеры: - звоню в известную (и, похоже, "любимую", во всяком случае считающуюся неплохой здесь и в других местах) фирму. назвают цену за 5к/70 и 40 с/п рехау (германия - чую подвох) по моим размерам цифру за 80 тр (без откосов). На вопрос о монтаже - какая пароизоляция? Пена и все. Вот если бы мы делали с откосами... Но если хотите, за доп плату... Причем и снаружи и снутри! О как. Ну не нужны мне откосы. И не я должен хотеть. - 2 тоже не мелкие фирмы - трокаль а5 - разница в цене 12 тр (65 и 77) за тот же набор. Причем 77 - за гарантировано а5.баланс! - есть тот самый сосед недавно ставивший недешево рехау с торчащей наружу пеной. Туда я не пойду ни за какие коврижки. И дело здесь совсем не в госте, а в элементарных правилах монтажа. С подготовкой - действительно могут быть проблемы, но при их отсутствии - что мешает поставить пароизоляцию? Да вы все сами знаете лучше меня. По этому и прошу совета. Сначала по профилю (покритикуйте, расположил в порядке предпочтений, потом буду рассматривать цену), потом фурнитура, далее буду искать исполнителя, которыйсделает и установит все это нормально с минимальными моими затратами (ценой). Куда податься бедному еврею... Как например мне узнать, куда из 3х приведенных фирм обратиться в части монтажа. Только совокупный опыт может помочь. Причем не в размере 1-2 знакомых (у всех бывают проколы). PS Еще рассматривал тиссен фаворит - но про него почему-то нашел каки то отзывы о низком кач-ве профиля (вкл химию и большой % помойного пластика). Про рехау - о том, что в германии он ничего не делает давно(лет5) да не распостранен он на родине совсем (странно почему, если так хорош). А вот шуко, как раз - наоборот (хотя более известен алюминием, зато у нас - не жалуют (может напрасно и стоит присмотреться?).

Занимаюсь поиском исполнителя для остекления квартиры и лоджии. Читал форумы, много думал . Как частный покупатель, для себя. Насколько понял из форумов этого портала - профиль не главное! По мнению участником на основе анализа постов - около 20% успеха. Наверное это так, но не совсем, ИМХО - все таки различные профильные системы имеют свои достоинства и недостатки (в т.ч. технологические особенности и косяки)! И могут быть ранжированы практически в столбик от самого простого до самого "крутого" с технической и потребительской т.з. на основании их тех. хар-к и опыта переработки/установки. Увы - только общие замечания о том, что типа "все профили имеют достоинства и недостатки и в общем хороши - выбирайте что нравится по дизайну..." и т.п. Где можно почитать о достоинствах и недостатках каждой профильной системы, как не на профессиональном форуме. Но нет - это табу (или не нашел). Для себя, в этой части сделал вывод, что и из изначально дешевого (как правило проблемного) профиля можно сделать ... как бы неплохое окно и правильно установить его, но тогда все равно косяки профильной системы лягут на переработчика и потребуют большего геморроя при производстве, что в итоге скажется на цене. Т.е. окно из проблемного (читай - более дешевого) профиля все равно не должно быть сильно дешевле нормального (более дорогого). По поводу фурнитуры - аналогично (похоже). Есть особенности и конструктивные недостатки (например, по поводу плохого прижима в районе верхней петли - типа "у всех эта проблема и решается она приклеиванием дополнительного уплотнителя... силами заказчика" и т.п. С т.з. частного покупателя - нонсенс. Особенно учитывая цену, которую я (покупатель) плачу. А объяснения законов физики и объяснение причин косяка, которое пытаются свести в "преимущества", типа "радуйтесь - у вас бесплатно приточная вентиляция " - это все отговорки, ИМХО. Поводу камерности, толщины и дистанций между стеклами в с/п. Опять же для себя решил - чем шире, тем лучше и с разными дистанциями. 99% цены - кол-во камер. Из вышесказанного следует вполне резонная рекомендация - "выбирайте исполнителя, а не комплектующие". Согласен на 99%. Тогда - где найти отзывы о конкретных исполителях? Почему форум предлагает мне пойти по квартирам и поспрашивать у соседей? Не понял - участники-переработчики (установщики, дилеры) боятся критики? Почему нельзя оставить отзыв (положительный или жалобу) и конкретно указать исполнителя. Чем и-нет хуже соседа? Сразу вспоминается Жеглов "Преступность в стране определяется не наличием преступников, а умением властей и обезвреживать" (с) "Место встречи изменить нельзя" (возможно не достовно, но смысл этот). Если боимся, что будут оставлять только отрицательные отзывы (а их будет - судя по кол-ву проблем без указания исполнителя) так, если исполнитель - участник форума, он всегда может после возникновения проблемы ее исправить и отписаться о результатах, если этого не сделает сам заказчик. Это покажет его класс. Так это реальное конкурентное преимущество. А так - все только слова, слова... И все это поможет покупателю выбрать исполнителя, основываясь на мнениях реальных клиентов (тех самых "соседей", только в элетронной форме и во всеуслышание). О какой рекламе идет речь? Возможно для этой цели - отдельный раздел, типа "книга жалоб и предложений". Туда не только жалобы писали бы! Куда можно задать вопрос по любому переработчику/установщику. Ну вот вроде и все. Выговорился. Реально - я частный заказчик и неспециалист в этой области. Но приходится вникать в каждую мелочь и разбираться, т.к. по натуре - технарь и инструмет в руках держать умею. В большинстве же своем - покупатель этого делать не будет, т.к. не сможет понять - о чем идет речь (не представляет он механики процесса и не сможет проконтролировать процесс, как бы не писали, что это просто). Так как мне выбрать профильную систему и установщика? Реально, форум конечно помог (конкретно мне) или наоборот навредил , но осталась масса вопросов. Дом панельный, 6/9эт. Ширина профиля - 70, 5 камер, с/п 38мм и шире с разными дистанциями (возможно миф, но...). Оставил на выбор известные системы: тиссен (фаворит), шуко (ст70), рехау (брилиант/сиб 70, но 3 камеры), кбе ('rcgthn), трокаль А5. Остальное либо проблемны либо дорого (ИМХО, на основе прочтения форума и имеющихся предложений). И по поводу цен - все дружно пишут о кризисе и о том, что они прижимаются и работают почти в убыток, но при этом периодически (при внимательном прочтении различных постов) проскакивают цены по себестоимости. В итоге сделал вывод, что сами изделия мне даже сейчас продают с почти 100% маржой. И стоимость монтажа практически не изменилась по сравнению с летом 2008, несмотря на то, что все пишут об урезании аппетита установщиков. А ответа на главный вопрос - КАКОГО исполнителя выбрать (имя/перечень надежных) здесь я так и не получил. Вот такие выводы делаю я на основании прочтения форума. Все ИМХО. Никого не хочу обижать. Возможно я где то ошибаюсь и делаю неправильные выводы, но форум дает дает только технические рекомендации (например, как исправить косяк установщика, но почему-то все бояться (запрещают) назвать его имя). С уваженем, Владимир PS Все хотят есть. И желательно не хлеб и воду. И я тоже как покупатель. А сейчас это непросто. PPS Предвижу, что ща меня закидают... и впаду в немилость

Начал читать ответы/предложения, понял, что недостаточно четко сформулировал. В части окна у балконного блока - поправил курсивом и добавил картинку с замерами по проемам изнутри с желаемыми результатами (серым - сендвич). Плюс уточнения: померил ширину проема снаружи - 1240. Я, конечно понимаю, что в любом случае необходим замерщик от исполнителя, но первые представления уже начинают складываться. Спасибо, думаю.

И еще дополнения - 6 эт, лифт только пассажирский.

Прочитал ответы через форум на мыло. Всем спасибо. Буду думать/связываться. PS Странно, но я думал, что в профиле видно мыло На всякий случай - vladimir_pro с_о_б_а_к_а rambler т_о_ч_к_а ru

Имеем 4 одинаковых деревянных окна 1570х1320 (ШхВ)+балконная дверь 790х2130 в балконном блоке. Дом 1-515/9м (если правильно серию опознал). Проемы - соответственно 1590х1370 и 810х2170. Подоконник толщиной 45мм, рама лежит на подоконнике (как я смог разобрать) - соответственно размеры окон и проемов (высота) указал точно по подоконник. Снаружи - ширина по бетону 1240. Проемы в б/блоках на редкость ровные и можно сказать по уровню, рамы стоят аккуратно с зазором 25мм (бока и верх). Снял наличник - практически не дует! Т.е. с демонтажом и монтажом (ели аккуратно демонтировать) проблем быть не должно (дом, вобще на редкость ровный) !. Недорого, без вывертов (кризис, бл...), но и не совсем отстой и качественно установленное. Профиль 70мм 2к с/п. 3 окна: 2 створки - поворотная+поворотно/откидная Отлив 130мм, Подоконник 250мм, Клапаны вентиляции, по сетке на одну створку, герметизация швов Откосы со съемным наличником (не уголком!). Или - без откосов (сам найду и доделаю - квартира под ремонт). 1 окно (в балконном блоке) - точно такое же как и предыдущие 3 (у всех высота 1590), но из 2х створок 1 створка глухая и 1 поворотно/откидная и без отлива. Почему-то хочу schuсo|trocal. Но готов рассмотреть любые нормальные предложения, кроме монблана и т.п. В предложениях укажите плиз профиль, фурнитуру, гарантию, сроки, контакты (лучше мыло). В форум, личку или на мыло (все читаю по вечерам). Спасибо С уважением, Владимир