[Как улучшить естественную вентиляцию]

13 часов назад, Михаил Самсонов сказал:

А можно ссылку? Интересно ознакомиться

Отправил в личку.

[Как улучшить естественную вентиляцию]

В 08.02.2019 в 10:58, Vitalie сказал:

За что Вам огромное спасибо!!!

Виталий, пишите мне в личку, если что по оконной вентиляции заинтересует.

В последнее время люди с форума так и делают.

 

[Как улучшить естественную вентиляцию]

12 часов назад, viktor24 сказал:

Парни, о чём грызня? Перетирали, только при мне лет десять, каждый Новый Год. Это такая традиция на Тибете сложилась? Кто то  после Нового Года Надю из Питера привозит, а кто то от предновогодней бани до сих пор отойти не может... клапана... враги... разводилы...

 

Виктор, это не грызня. Это такой стиль общения у некоторых...троллинг в перемешку с флудом. Опробован годами на Пригожине. Сейчас наблюдаем вторую попытку. В теме ни бум-бум, но свои "три копейки" вставить хочется.

[Как улучшить естественную вентиляцию]

3 часа назад, Леха сказал:

мы не предлагаем. у нас требуют. Мы - соответствуем.

Клапана - это тема выделиться из серой  массы "а у нас ещё дешевле"

Это, по сути, последняя оконная технология, позволяющая дистанцироваться от конкурентов. Только,  пока основная "серая масса" друг друга "промерзанием" запугивает. Позже элемент новизны снизится. Всё остальное уже перебрали. По цене падать некуда, 3,4,5,6,7 камер проехали....на фурнитуре и стеклопакетах далеко от конкурентов не отодвинешься. Сетки и термометры в подарок проехали, в ресторан купоны покупателям давали. Лунный грунт в ПВХ пробовали добавлять....ионы серебра в ПВХ раскрутить пробовали....Да, по "оконному болоту" недавно круги прошли....Куренкова заказной статьёй прошлась по 3 миллиметрам в наружной стенке....А и Б сидели на трубе

С Пригожиным статью даже пришлось писать, что товарищей немного в чувство привести.

[Как улучшить естественную вентиляцию]

2 часа назад, Леха сказал:

 Есть спрос. Просят. Поэтому продаем как те, что просто вставляются в фальц,  так и с фрезеровкой. Причем очень давно.

 

А раньше чего молчал

Хочешь, собирай манагеров, приеду, семинар проведем. "Как свести к минимуму риски конденсата и промерзания окон и клапанов".

В "Эко-окнах" часа три говорили на эту тему.

[Памяти Пригожина В.Е. - Windower]

В молодые годы.

 

[Как улучшить естественную вентиляцию]

7 часов назад, Михаил Самсонов сказал:

Если нужно - могу прислать подборку обмерзших окон без клапанов

Михаил, присылайте.

Я когда читают про "обмерзание клапанов" от производителей окон, вспоминаю пословицу "Чья бы корова мычала...".

[Как улучшить естественную вентиляцию]

57 минут назад, Rexther сказал:

И на самом деле Борис Иванович прав, когда пишет, что тут заниматься разъяснительной работой ему не имеет смысла.

Вообще-то, я имел в виду не уважаемых тибетчан, а жителей домов, которые клапаны снимают.

Я с ними периодически встречаюсь на собраниях ТСЖ.
 

Цитата

 

А не пошли бы вы все....далеко и прямо.

Годами долб....ам что-то доказывать? А мне это надо?

 

А ТУТ я иногда отвечаю на конкретные вопросы по поводу оконной вентиляции.

 

[Как улучшить естественную вентиляцию]

3 часа назад, Михаил Самсонов сказал:

Соболезную

Да, я им тоже соболезную. Особенно, детей жалко. Придёшь на квартиру....ребёнок в соплях, окна в конденсате, дура в бигудях. Влажность 80%, зато "не дует". Окна "плохие", были старые - не потели.

[Как улучшить естественную вентиляцию]

2 минуты назад, Леха сказал:

не вижу причин, почему бы не сделать клапан частью окна. Всё лишь упирается в точку зрения на рассматриваемый вопрос.

Лёша, а обычная форточка - это тоже клапан....заслонка есть, "дырка" есть, органы управления есть. Вопрос терминологии, а не сути.

Это именно "точка зрения". Главный продвигальщик ВЕКи даже специальную "парадигму" придумал. Типа "окна-отдельно, вентиляция - отдельно". ГОСТ, видно не читал по окнам.

[Как улучшить естественную вентиляцию]

57 минут назад, Rexther сказал:

ВИДИТ клапан НА ОКНЕ и с этого клапана льётся вода,

Фото не поделитесь, Константин Юрьевич?

А то в моей коллекции фотографий обмёрзших по самое "не могу" окон (без клапанов), инея на оконных и стеновых клапанах разных производителей льющейся воды нет.

[Как улучшить естественную вентиляцию]

1 час назад, Михаил Самсонов сказал:

. По опыту, когда ставят любой клапан обязаловкой в многоквартирный дом - процентов 80 жильцов стараются от него избавиться

Михаил, я сейчас на этот маразм уже отстранённо смотрю.

Только что вернулся с Митинского кладбища....посмотрел, как гроб в Володей ушёл в топку....Посмотрел, кто с форума пришёл проститься.

И посетила меня (очередной раз) простая мысль.

А не пошли бы вы все....далеко и прямо.

Годами долб....ам что-то доказывать? А мне это надо?

[Как улучшить естественную вентиляцию]

11 часов назад, Vitalie сказал:

Ренсон это Бельгия?

Лучше может быть гигрорегулирование или чего еще там, я пока открываю эту книгу.

Бельгия.

Гигрорегулирование - это уже претензии не только на приток воздуха как таковой, но и на автоматическое управление притоком с целью энергосбережения.

Подробнее здесь https://www.aereco.ru/technology/demand-controlled-ventilation/

Такие же претензии на энергосбережение и у других технологий автоматического притока - автоматические регуляторы по наружной температуре и ветровому напору.

Цитата

я пока открываю эту книгу.

Похвальная тяга к знаниям современной молодёжи

[Как улучшить естественную вентиляцию]

1 час назад, Vitalie сказал:

А EMM² или как его там, это лучше?

Да нет такого понятия "лучше". Лучше для чего?

[Как улучшить естественную вентиляцию]

1 час назад, Vitalie сказал:

О, спасибо, первое фото это кто?

Это клапан "Аэровент" фирмы "РЕНСОН".

[Как улучшить естественную вентиляцию]

37 минут назад, Vitalie сказал:

Я делаю окна. Нужно по запросу поставить клапаны. По колхозному. Нужен клапан компактный, удобный и несложный в установке, может быть гигрорегулируемый чтобы купить коробку и держать для таких целей. Сегодня например нужны 40, а потом не знаю.

Ну, типа золотая середина цена, качество, удобство в установке.

Компактный.

Есть клапаны по размеру окна (ширине). Наверное, это не для начинающих. Это БЦ "Сити Делл" в Москве. Но на них можно хорошо заработать.

Удобный.

Да они все имеют ручное управление....прикрыл-открыл.

Несложный в установке.

Наиболее просто в цеху и на объекте ставятся клапаны в сам профиль или в притвор рама-створка.

Например, такой

Начните с чего-нибудь простого типа этого.

 

[Памяти Пригожина В.Е. - Windower]

3 часа назад, Dr.Mechnikov сказал:

завтра пойду обязательно увижусь...

Приходи....таких встреч больше не будет.

 

[Как улучшить естественную вентиляцию]

4 часа назад, Vitalie сказал:

Уважаемый Boris. Просьба. У нас пока не так развито направление клапанов, подскажите пожалуйста оптимальный оконный клапан чтобы закупить один тип пока. Спасибо. Знаю что это где.то есть, но так думаю оперативней будет.

В России на рынке клапанов много.

https://market.yandex.ru/search?text=приточные оконные клапаны&clid=545&local-offers-first=0

Что такое "оптимальный"?

[Как улучшить естественную вентиляцию]

5 часов назад, Михаил Самсонов сказал:

Понятно, что не на квартиру) Т.е. это устройство нагнетает уличный воздух? Вы видели в живом исполнении? можно где-то посмотреть\потрогать?

Оно не нагнетает (вентилятора нет внутри), оно пропускает через крышу.

В живом исполнении не видел.

Посмотреть можно на какой-нибудь крыше коттеджа. Потрогать - в офисе ВИЛПЕ в Питере.

[Как улучшить естественную вентиляцию]

13 часов назад, newsolutions сказал:

Цена решения?

По факту жилого дома. 300000 может хватить. Это без стоимости нитроглицерина и валидола на переговорах

[Как улучшить естественную вентиляцию]

8 часов назад, Михаил Самсонов сказал:

А как работает это приточное устройство? 

Для притока свежего воздуха нужна "дырка" (форточка, фрамуга, клапан).

Есть приток через окно, есть через стену. Это - через крышу. Естественно, для движения воздуха через такую приточку потребуется механическая тяга. Это не для квартиры.

[Как улучшить естественную вентиляцию]

57 минут назад, Rexther сказал:

А вот документ из которого Вы картинку показываете на русском есть? Как я понимаю это и есть "простые рекомендации".

Константин Юрьевич, есть и на русском

http://vilperus.com/healthbox?utm_source=vilpe&utm_medium=banner&utm_campaign=healthbox

 

 

[Как улучшить естественную вентиляцию]

8 часов назад, Михаил Самсонов сказал:

как называются переточные решетки, с фото? не встречал таких

Это переточные решётки бельгийской фирмы РЕНСОН.

[Наледь на окнах балкона в новом доме- что делать?]

5 минут назад, Moradan сказал:

А где, кроме "проекта" можно узнать  нормативку по приточке для студии общей S 24м2 и описаной мной системой вентиляции ?

Я так понимаю, что при нормативке приточки в 30м3\час\чел х 2 шт =60м3\час при t -10 за бортом установленный маленький радиатор под глухарем бблока все-равно не потянет для поддержания температуры в помещении... Точную тепловую мощность вряд-ли смогу сказать, но подозреваю не более 1,5 кВт .

 

Вобщем где-то что-то не срастается в уравнении вентиляция-отопление-температура на мой взгляд...

Должно срастаться, если проектировал отопление профессионал. Они это знают. А проекты домов проходят экспертизу.

"Нормативку" по притоку/вытяжке можно найти в СНиПах (сейчас они называются Своды правил) и отраслевых рекомендациях, например "АВОК".

http://docs.cntd.ru/document/1200035579

http://docs.cntd.ru/document/1200094067

[Как улучшить естественную вентиляцию]

35 минут назад, Rexther сказал:

Да. Это так. Только вот сэкономить, ну или как-то оптимизировать затраты на вентиляцию не получается... Возможно причина в некой элитарности мероприятия... Не пойму. Но как только подходишь к вентиляционщику......

Это,  смотря к какому. Есть выходцы из промышленной вентиляции. Один подход к клиенту.

Есть фирмы по производству оборудования по принципу - поставил и забыл. Не проектирование, а простые рекомендации по установке хоть своими руками. Как пример. Так в Европе люди делают в небольших частных домах на одну семью, которые хотят нормально дышать и тратить минимум на отопление и подогрев вентиляционного воздуха. Приток через клапаны. Переток через двери. "Умный" многозональный вентилятор на вытяжке. Удаление воздуха по объективным показателям загрязнённости воздуха (углекислый газ, летучая органика, пары воды). В среднем, 50% экономии на вентиляционных теплопотерях без рекуперации. То же с рекуперацией - экономия около 90%.