Boris

Весело вы тут время провели, пока ездил в воронежский филиал ТБМ Андрей, да , конечно, надо о комплексном подходе говорить. Тема клапанов в том виде, как она обсуждается в настоящий момент в российской оконной и вообще строительной прессе, это просто местечковое такое "узкооконное" восприятие ситуации. Россия идет следом за европейскими странами, отставая в восприятии проблем окно-вентиляция-комфорт-энергосбережение, по моим оценкам, на 3-4 года от Прибалтики, 6-7 лет от Польши и далее по списку. Пройдут эти несколько лет и мы окажемся в их ситуации сейчас, никуда никто не денется. Поднимется цена на электроэнергию, перейдем на индивидуальную оплату тепла и я посмотрю, что будем обсуждать. А пока приглашаю на Международную конференцию "Прозрачный мир" в конце января, выступлю с докладом "Комплексное решение проблем вентиляции помещений с герметичными окнами". Про системы вентиляции с рекуперацией и другие технологии я могу рассказать, если это интересно кому, тема уж совсем удаленная от окон. Кто хочет, посмотрите сайт вообще и форум специалистов www.abok.ru Полный пакет оборудования АЭРЭКО на нашем сайте.

Если бы этого было достаточно, не появились бы такие документы. ЦИТАТА ....5.9 При капитальном ремонте жилых зданий с естественной вентиляцией, расположенных на отдельных улицах и магистралях, где уровни эквивалентного шума от транспорта превышают допустимые значения, должны применяться приточные вентиляционные шумозащитные устройства (ПВШУ).... Норматив Москвы по эксплуатации жилищного фонда ЖНМ - 2004/02, утвержден Постановлением Правительства Москвы № 758-ПП от 2.10 2004 за подписью Ю.М.Лужкова. ЦИТАТА ....приток воздуха в помещения квартиры осуществляется через приточные клапаны, устанавливаемые в переплете окна или наружной стене. Допускается осуществлять приток воздуха через форточки, фрамуги или открывающиеся створки окон, оборудованные фиксаторами, в домах с окнами, выходящими на улицу, если уровень уличного шумв не превышает 60 дБА.... "Технические рекомендации по организации воздухообмена в квартирах многоэтажного жилого дома ТР АВОК-4-2004, введен в действие с 1.03 2004, подписан Ресиным. Сквозное проветривание не упоминается, одна из причин - это накопление за время между проветриваниями в воздухе квартиры радона и других вредных примесей. Проветривание - это не вентиляция, на современном уровне достаточно высоких требований к комфорту жилых помещений требуется гарантированный и ПОСТОЯННЫЙ воздухообмен в нормативных количествах (просто по санитарным нормам), это 110-140 кубометров воздуха в час на квартиру, при 3-х комнатах это 35-45 куб. м на окно. Ставите в окно 6-7 клапанов Ригель-Эйр и задача решена Удачи.

Это уже другая тема - права продавца и покупателя. Я всегда исхожу из предположения, что мой покупатель - это не капризный ребенок, а взрослый вменяемый человек, самостоятельно принимающий решения. Я обязан ему предоставить полноценную информацию и предупредить о возможных последствиях. Но если он поставит условие "не понравится - все переделайте за свой счет", я просто с ним не буду дальше разговаривать (подписывать договор с таким условием). Юра пошутил насчет "поменяйте новые окна на старые", а я общался с такими заказчицами. Я только за последние две недели помогал разобраться с клиентками двум крупнейшим московским оконным фирмам. Оба раза не сбылись ожидания, у одной по шуму, у другой по теплу (элементарно плохое отопление). И что, бесплатно менять окна за счет фирмы потому что они разонравились?

Юра, сегодня "болячки" современных герметичных зданий известны специалистам по экологии жилья. Оконщиков как-то задевает только проблема контролируемой воздухопроницаемости СПК. Кроме проблемы притока есть не менее важная проблема вытяжки. Простейшая и почти бесплатная естественная вытяжка проектируется для внешней температуры +5 и ниже, летом это проблема. Последние 2-3 этажа - это проблема по вытяжке и зимой. Никакие клапаны без вытяжки проблему не решают. Решений масса в соответствии с толщиной кошелька. Если по максимуму - это механический приток с фильтрацией (подогревом, охлаждением, осушением, увлажнением) и механическая вытяжка. Если подешевле - это пассивный приток через стеновые или оконные клапаны плюс механическая вытяжка. Еще дешевле - клапаны плюс естественная вытяжка. Бесплатно - открываем окна плюс естественная вытяжка. Есть еще ряд технологий обработки воздуха уже находящегося в помещении. Самая распространенная - кондиционирование (охлаждение-нагрев) с помощью сплитов. Есть устройства фотокаталитической очистки воздуха, есть осушители и увлажнители воздуха... И обязательно нужно полноценное отопление. Участившиеся в последнее время случаи "недотопа" создают патовую ситуацию - жильцы для сохранения тепла герметизируются по максимуму, получают все прелести по конденсату и плесени, виноват кто?...правильно - оконная фирма

А зачем же возвращать его в первоначальное состояние? Это что, эксперимент на заказчике за его счет? Вернули в исходное состояние и что? Пойдут старые советы каждый час открывать створки для проветривания на 10 минут?

Много мне пришлось почитать технических и рекламных материалов по оконным клапанам, но первый раз вижу, как достоинством клапана преподносится легкость его выбрасывания из окна... Оригинально....

Кому это оно обязано?

А вот Bestwin и напишет, давно обещает про монтаж

Вот что мне нравится в людях больше всего - так это чувство юмора

Информация с сайта www.okna.bz Новости 25.11.2005 Новый отраслевой журнал «Монтаж и сервис светопрозрачных конструкций» - так называется новый отраслевой журнал, первый номер которого выйдет в январе следующего года. Периодичность издания – 6 номеров в год. Проект, осуществляемый агентством отраслевой информации «ОКНОВОСТИ» возглавит в качестве главного редактора человек хорошо известный нашим читателям - Павел Коротин. Вот как он охарактеризовал основную идею журнала: «Мы рассчитываем создать реальный инструмент, который специалисты отрасли смогут использовать для совершенствования своей работы. Я верю, что уже с первого номера журнал станет настольным для замерщиков, руководителей монтажных служб и учебных центров, а также для архитекторов, представителей надзорных служб и – что немаловажно - для сотрудников отделов продаж тех фирм, которые уделяют серьезное внимание качеству монтажа светопрозрачных конструкций. Мой опыт работы в качестве руководителя монтажно-сервисного предприятия и опыт сотрудничества с отраслевыми журналами в качестве автора позволил собрать сильную команду авторов и сформировать редакционный портфель, представляющий серьезный интерес для специалистов. Мы уверены в успехе, ведь подготовка к изданию журнала продолжалась два года». Распространение журнала будет осуществляться только по подписке. Получить дополнительную информацию и оформить подписку можно, сделав запрос по адресу 5060059@mail.ru.

"Был бы человек, а статья найдется." Л.П.Берия Федеральный закон "О техническом регулировании" Статья 2. Основные понятия ........сертификат соответствия - документ, удостоверяющий соответствие объекта требованиям технических регламентов, положениям стандартов или условиям договоров..... Статья 12. Принципы стандартизации ......Стандартизация осуществляется в соответствии с принципами: ДОБРОВОЛЬНОГО применения стандартов.....

Николай Юрьевич, это мое последнее сообщение по теме "обязательно-рекомендательно". Что Вы скажете дальше, мне ясно заранее, поэтому неинтересно. Так красным цветом выделяют это место те, кто ничего не хочет менять, поскольку под это можно подвести абсолютно все и оставить все как есть. Не на уровне этого форума, а на гораздо более высоком уровне идет борьба мнений. Я просто на одной стороне, не более того. Менять свое мнение я не собираюсь, какие были аргументы, привел. Вообще, тема была создана совсем по другому поводу и себя уже исчерпала. Удачи.

Николай Юрьевич, раз уж Вы с первого раза не поняли, я второй напишу: не "по моим словам". Так говорят очень много специалистов. Вы просто не хотите этого слышать, потому что это Вам не выгодно. Почитайте лучше это: ПОСТАНОВЛЕНИЕ Государственного комитета Российской Федерации по стандартизации и метрологии (Госстандарт России) от 30 января 2004 г. № 4 г. Москва О национальных стандартах Российской Федерации Опубликовано 6 марта 2004 г. Вступает в силу с 17 марта 2004 г. Зарегистрировано в Минюсте РФ 13 февраля 2004 г. Регистрационный № 5546 Государственный комитет Российской Федерации по стандартизации и метрологии, исполняя функции национального органа Российской Федерации по стандартизации в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 2 июня 2003 г. № 316 «О мерах по реализации Федерального закона «О техническом регулировании» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003 г., № 23, ст. 2234), постановляет: 1. Со дня вступления в силу Федерального закона от 27 декабря 2002 года № 184-ФЗ «О техническом регулировании» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002 г., № 52 (часть 1), ст. 5140): признать национальными стандартами государственные и межгосударственные стандарты, принятые Госстандартом России до 1 июля 2003 года; впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные указанными национальными стандартами, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям: защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений; предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей*. 2. Контроль за исполнением настоящего постановления возложить на статс-секретаря – первого заместителя Председателя Госстандарта России Г.И. Элькина. Председатель Госстандарта России В. Усов *В соответствии со статьей 46 Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ. Источник: «Российская газета» http://rg-new.w-m.ru/2004/03/06/standart-dok.html ГОСТ "Швы монтажные...." принят 1 марта 2003 года.

Предупреждать надо я бы хоть причесался

Надя, процитируйте, пожалуйста, из этого документа СССР от 1982 года ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за невыполнение. Ну, там 5 лет общего режима или еще что-нибудь.

Нет, это связано просто со стабилизацией параметров полиамидной ткани перед сборкой. Она должна вылежаться. Если бы завод был в России, параметры цеховой среды были бы другими. Это вопрос минимизации энергии на климатизацию цеха.

Статья, выставленная на сайте, написана (точно не помню) где-то в 2000-2001 году для журнала "Светопрозрачные конструкции", где ее и опубликовали. Я только начинал разбираться в этих вопросах. Как и все , считал 50% нормальной влажностью. Про разность в заболеваемости от влажности воздуха услышал от весьма информированного человека на одной из конференций "Москва - энергоэффективный город", где этот вопрос обсуждался. Уже гораздо позже стали проявляться более тонкие детали. Во-первых, приводимые в климатической литературе данные по комфорту влажность-температура проводились вряд ли в России, вероятноее всего в европейских прибрежных более теплых странах. Это достаточно сложные статистические исследования в климатических камерах с большим количеством людей. "Нормальным" с точки зрения субъективных ощущений по самочувствию будет что-то на генетическом уровне. Как прапрапрадеды жили и формировались, так и зафиксировалось. Таец и араб из Сахары, чукча и немец вряд ли одинаково будут реагировать на одни и те же параметры влажность-температура. Русский генотип сформировался в условиях, когда полгода холодно, влагосодержание низкое, воздух сухой. Поэтому, комфортным для нас будет, конечно, более сухой воздух (в разумных пределах). Я был неоднократно в большой климатической камере на заводе АЭРЭКО, где происходит сборка клапанов. Там как раз всегда +20 градусов и 50%. Для меня лично это сыровато и холодновато. Другие специалисты из России чувствуют там себя аналогично, мы это обсуждали. Оптимум для меня зимой - 30-35% по влажности и 23-24 по температуре. У другого человека свой оптимум. А вообще, зимой в Москве влажность в жилом помещении автоматически устанавливается на уровне 25-35%. Это легко считается. По статистике, семья из 3-4 человек выделяет 10-15 литров воды в сутки, это около 500гр в час. Если учесть содержание воды снаружи, поделить на приток 110-140 кубов в час, то для +20 внутри как раз и получится около 30% влажности. Поэтому в плане рекламаций по конденсату оконная фирма намертво должна стоять на такой позиции - сначала сделайте в помещении нормативный воздухообмен согласно таким-то нормативам, а потом посмотрим. В подавляющем большинстве случаев там потом и смотреть-то нечего будет, все высохнет.

Учебное пособие "Звукоизоляция и звукопоглощение" под. редакцией академика РААСН, профессора, д.т.н. Г.Л.Осипова и чл. корр. РААСН, профессора, к.т.н. В.Н.Бобылева, изд. АСТ Астрель, 2004 г., стр.434. Учебное пособие "Проектирование современных оконных систем гражданских зданий" Авторы И.В.Борискина, А.А.Плотников, А.В. Захаров, изд. Ассоциации строительных вузов, Москва, 2003 г., стр. 131, последний абзац. Удачи.

В данный момент в суде слушается дело где ответчиком выстыпает одна из оконных фирм, так с документами этой добропорядочной фирмы не все в порядке было, но клиентам об этом факте не сообщалось. И еслиб фирма не нахамила клиенту, а он в свою очередь не обиделся, ни кто о данном факте и не узнал бы. Фирма и дальше бы работала и работала. Ну, и какое отношение "документы этой добропорядочной фирмы" имеют отношение к данной теме?

Технолог, когда будете "запускать пару новых тем по деревянным окнам", не надо только запускать тему "деревянные окна дышат" и "экологичность дерева как альтернатива "неэкологичности ПВХ". Будут проблемы. Запустите лучше тему "атмосферостойкость деревянных окон". Мне лично очень интересно

Если у знакомого клапаны Аэрэко, готов выехать на место для выяснения причин. Лучше бы, конечно, самому в таких случаях наблюдать. Константин, у меня эта статья только на бумаге, факс дайте.

Юра, а что разъяснять? Это старая многолетняя история. В России специалисты по акустике всегда считали, что наиболее точно по субъективному восприятию звукоизоляция характеризуется величиной Rа транс. На Западе считают иначе, используют Rw. Обе величины характеризуют звукоизоляцию ограждения. Просто есть звукоизоляция по фиксированным частотам, потом эти данные по октавным или третьоктавным частотам обрабатываются по определенному алгоритму и получается одна цифра. Разные алгоритмы, разные цифры. Одна и та же конструкция имеет разные цифры, разница может быть 2-12 дБ !!! Обычно используют формулу пересчета Rа транс = 0,6 Rw + 6 дБ(A), есть и другие формулы. Самое пикантное, что транспортный шум лежит в диапазоне частот 100-500 Гц, а частотная характеристика может быть очень неравномерной. Одна цифра может быть высокой, а человек недоволен, поскольку именно в диапазоне транспортного шума провал по звукоизоляции, а высокие частоты на фик не нужны. На форумах это выглядит так :"поставила новые окна, а шум только усилился". Поэтому я всегда и советую в сложных по шуму случаях обращаться именно к специалистам, а то можно дать ошибочный совет, уж слишком тут много тонкостей. Там сами акустики еще между собой не обо всем договорились.

Каюсь...признаю...виноват...больше никогда....ни за что...