Перейти к публикации
forum-okna.ru

Boris

Участник
  • Публикации

    5 122
  • Зарегистрирован

  • Дней в лидерах

    115

Все публикации пользователя Boris

  1. МЕЖРЕГИОНАЛЬНЫЙ ИНСТИТУТ ОКНА, научно-информационный учебно-производственный центр в г. Санкт-Петербург МЕЖРЕГИОНАЛЬНЫЙ ИНСТИТУТ ОКНА, научно-информационный учебно-производственный центр Средний пр. В.О. дом. 4 197110 г. Санкт-Петербург Телефон (812)3232978 Факс 3232923 info@mio.spb.ru МИО никогда не был профессиональной ассоциацией. Ассоциации - это АВОК, АПРОК, АЛСТАР.
  2. Ну, если у Брателло был в кармане диктофон , можете попросить у него распечатку нашего разговора.
  3. Диск на работе, на м.Курская. Дали в Самаре на конференции "Энергоэффективные окна-5". АПРОК сделал подборку, кто чего сказал. Послезавтра на работе посмотрю что там, сброшу в личку.
  4. На ветке "Вот, полюбуйтесь" я уже выкладывал ОФИЦИАЛЬНЫЕ разъяснения ОФИЦИАЛЬНЫХ лиц на тему сегодняшнего состояния дел с нормативной документацией. Могу еще раз выложить, можно ветку посмотреть. Есть у меня целый диск и хронологией борьбы "сил зла с силами добра" по поводу закона о Техническом регулировании, могу поделиться копией. Если Н.В.Шведов для Вас лицо официальное, можете почитать его статью по монтажному ГОСТу (под рукой нет, но я ее недавно тут цитировал). Еще раз написано, что носит он добровольный характер. Обязательным является только, когда в договоре с заказчиком написано, что монтаж должен быть сделан по нему. Правильно, договор - это правовой документ. Я думаю, можно туда и требования китайского ГОСТа записать или рекомендации IFT. Страна, действительно, большая. Один центр на всю Россию маловато будет. Но если убрать массу совершенно ненужных и бестолковых проверок и перепроверок, раз в 10 их число можно безболезненно сократить. Например, я спросил в польском филиале АЭРЭКО, есть ли у них польские сертификаты на продукцию. Конечно, ответили они. Неужели все перепроверяли заново? Зачем, удивились они. Сделали нотариально заверенный перевод европейских сертификатов на польский язык и получили печать. А у нас сидит некто, чьим высшим достижением в жизни является работа в ОТК АЗЛК, и выеживается: нет, надо еще проверить, а действительно ли у мерина 6 литров объем движка, может 5,5, мало ли что они в каталоге написали. Вот 450 центров и набралось. Да есть уже. На окнах свет клином не сошелся, есть и другие области, те же компьютеры. В окнах по частникам тоже что-то прорисовывается. На тендерах свои правила и определяют там степень рыночности не оконщики, а другие люди. Пока спрос на жилье будет значительно превышать предложение, будет строиться барахло с окнами-барахлом. Это тоже чисто рыночная ситуация. Ждите. В старых СНИПах и ГОСТах никакой особой четкости никогда не было, они многие просто противоречат друг другу. Но пока других нет, приходится пользоваться тем, что есть. Они временно переведены в ранг национальных стандартов с рекомендательным характером применения, кроме ряда оговоренных случаев. Новые документы готовятся, дело продвигается медленно, в один день достаточного количества грамотных специалистов не найти, идет откровенный саботаж в ряде случаев. Обычная ситуация для чиновничьей России. Сделана первая редакция технического регламента по применению светопрозрачных конструкций в строительстве. Что от меня зависело, я сделал. Прочитал, написал свои замечания, отправил назад. Идет дальше работа над текстом, медленно это все делается. Что-то прояснится - напишу. Во всем мире как раз профессиональные ассоциации занимаются разработкой новых нормативов. Чиновникам это поручать никак нельзя. Есть такие ассоциации и в России. Прекрасно работает АВОК (ассоциация специалистов в области отопления, вентиляции и кондиционирования) - новые рекомендации, нормативы, семинары, учебники, мастер-классы и т.д. В СПК есть АПРОК и АЛСТАР, успехи значительно скромнее, но проводятся и международные конференции, и семинары, и нормотворчество начинается. Это все требует людей, времени и денег, не все так просто. Критиковать намного легче. По поводу избиений оконных фирм "экспертами" частных клиентов я ведь предлагал использовать для защиты "АПРОК-Тест", пользуйтесь.
  5. Хорошо, когда Ваши эмоции улягутся и количество восклицательных знаков нормализуется, я на заданные вопросы отвечу. Если интересно.
  6. Эх, если бы... Разговаривал как-то с владельцем коттеджа, по поводу нашей вентиляции. Я ему про экономию, сохранение тепла... А он в ответ: "Я раз в год Васе из соседнего совхоза плачу ...у.е. и он мне привозит ворованной солярки, которой хватает на отопление". Не интересует их энергосбережение. Слышал такие экспертные оценки: для реальной востребованности энергосберегающих технологий в России необходимо, чтобы стоимость энергоносителей возросла в 3-4 раза. Так что, ждем-с...
  7. Rexther, если сейчас начать подробно развивать эту тему, то получится так на месячишко минимум с опасностью получить звание "почетный флудер форума" и улететь в "свободное общение". Сейчас столько людей комплексуют по поводу возможной потери дармового куска хлеба с маслом и икрой за просто так, который привыкли получать, играя годами в игру под названием "сертификация"... Я где-то читал, что в России расплодилось около 450 центров сертификации за последние годы. Клондайк! Эльдорадо! Сейчас вся эта публика льет крокодиловы слезы на тему "как же отрасль останется без присмотра". Стало модным вспоминать "Трансвааль парк". Насколько мне известно, там все было сертифицировано и согласовано. На это чиновникам ушло около 2 млн. долларов. Канчели получил за проект около 20 тыс. Ну и какова эффективность работы всей этой компании "согласователей" и "разрешителей"? И кто оказался "виноват"? А куда смотрели "разрешители"? За что деньги получили? ЕСТЬ. Во-первых, вопросы РЕАЛЬНОЙ безопасности (не придуманные "страшилки", а реальная опасность) остаются в компетенции государства, и выражаются в тех или иных ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ требованиях. Что, разве кто-то хочет взять в руки утюг и получить 220 вольт? Выпить водочки и помереть? И есть главный тормоз - РЫНОК. Есть хорошая фраза - "Гарантией качества товара является сам факт присутствия его на рынке". Барахло просто перестанут покупать и в свободном рыночном пространстве оно исчезнет и без участия "согласователей". Вот как раз именно "разрешители" могут продлить агонию на рынке какого-нибудь барахла типа автомобилей "Москвич". Как бы тут не ругали (заслуженно) окна "110 с монтажом", они являются достаточно качественными именно по этой причине - они присутствуют на рынке и их покупают. Пока покупают. Утверждение, может быть спорное, но это так. Качество - вообще вещь относительная, а не абсолютная. Рынку нужно не абсолютное качество, а соотношение цена/качество (безопасность отдельно обсуждается). Обычная демагогия. Ничего не разрушается, старые нормативы переводятся временно в ранг национальных стандартов со статусом рекомендательного применения (за исключением оговоренных случаев обязательности). Справочные данные из СНиПа 2-3-79*, а также таблицу умножения и второй закон термодинамики тоже не отменили.
  8. Это "скрытая реклама" вентиляции как таковой вообще и здравого смысла в частности. Это скрытая реклама фирмы "Мерседес"
  9. Руслан, может пригодиться при обработке результатов проведенных исследований. Во-первых, есть узаконенная методика. ГОСТ 17177-94 "Материалы и изделия строительные теплоизоляционные. Методы испытаний." Вот результаты испытаний некоторых строительных материалов по показателю водопоглощения при частичном погружении в воду на 1-1,5мм (образцы 100х100х30, боковая поверхность изолировалась слоем парафина). Слой цементно-песчаного раствора - 20,5% по объему Кирпич пластического формования - 23,6% Сосна поперек волокон - 16,5% Пена "Penoseal GoldGun 65I" с поверхностной корочкой - 0,1% То же без поверхн. корочки - 0,2% подробнее журнал "Светопрозрачные конструкции", №6,2005 г., статья Кривошеина А.Д. и др. "К вопросу о влажностном режиме монтажных швов". P.S. Как сильно форум изменился всего за пару лет! Раньше неделями обсуждали какая все-таки толщина стенки у 2Д Саламандер - 2,8 мм или 3,0мм, месяцами - какой профиль лучше - Х или Y. А теперь заработал кружок "Умелые руки" по проветривающим устройствам, кружок "Юный физик" по исследованию характеристик строительных материалов... /// плюс клуб "Гений прямых продаж", см. последние темы Галка Вадима в подразделе "Обсуждение эффективных продаж" добавлено- Piligirm///
  10. Господа, я дико извиняюсь, пару слов по поводу экспертов по алюминиевым сплавам. Сам то я долго работал во Всесоюзном институте авиационных материалов (ВИАМ) начальником сектора в лаборатории титановых сплавов. Могу точно сказать, что по поводу титановых сплавов наши сотрудники могли грамотно любой вопрос провентилировать. Рядом была лаборатория алюминиевых сплавов академика Фридляндера (не знаю, жив ли сейчас). Обратитесь туда по сложным вопросам. Кажется мне, что авиация посложнее все-таки, чем балконное остекление. Думаю, помогут. Удачи.
  11. Тю! Надо же! Какие трезвые мысли Так мы, это... впереди планеты всей. Как обычно...да...а то... Всех насильно...в это... как его...светлое которое...Вот такие пироги... Так, мне что, одному отдуваться, "почетный модератор"? Давайте, помогайте истину установить. Это ведь многих касается.
  12. Ну, слава Богу. Как говорится, не прошло и года.
  13. bratello, я вообще-то ни против чего не спорю. Я просто знаю, что будет или не будет накопление влаги в шве, зависит не от конкретных коэффициентов паропроницаемости или сопротивления внутреннего и внешнего слоев, а от их СООТНОШЕНИЯ. Классе в пятом средней школы была такая задачка про бассейн, куда по одной трубе вода поступает, по другой - вытекает. Если диаметр второй трубы больше, воды в бассейне не будет. Так и с пеной. В ГОСТе это называется "изнутри плотнее, чем снаружи". Прежде, чем всем навязывать какие-то конкретные конструктивные решения по шву (это, кстати, противоречит "Закону о техническом регулировании"), надо было иметь ВЕСКИЕ причины в виде массовых рекламаций. А их нет. Наоборот, есть масса примеров вполне благополучного поведения шва в течение многих лет. При многих схемах монтажа принцип "изнутри плотнее, чем снаружи" и так выполняется. Если есть деньги и желание повысить надежность монтажа, пожалуйста, используйте всю систему того же Иллбрука. А насчет обязаловки - конечно против. Если "Мерседес" лучше "Жигулей", это не значит, что инспектор ГИБДД должен останавливать по дороге на дачу все "Жигули" и не разрешать ехать дальше, и заставлять покупать "Мерседесы". Такое вмешательство допустимо только в вопросах безопасности. Еще одна цитата из той же статьи Н.В.Шведова "....по сложившемуся мнению, монтаж оконных блоков в России должен осуществляться по одному действующему документу- ГОСТ 30971-2002"Швы монтажные...". Это - неправильная точка зрения, наносящая ощутимый вред инженерной мысли и не отвечающая закону "О техническом регулировании". Конец цитаты.
  14. Boris

    Поэзия

    Раньше не потело ничего, Мы окошкам были рады. До чего же, до чего Довели нас демократы...
  15. Кстати о птичках. Газета "Строительство и бизнес", №12,декабрь 2005 года. Статья Н.В.Шведова "Как пользоваться ГОСТом".(главный соавтор ГОСТа). ЦИТАТА ...трудности возникли с показателями паропроницаемости. Поправка к ГОСТ 30971 от 30.06.2005 исправила подход к назначению этого показателя. Ключевые положения принятой монтажной системы: - изнутри плотнее, чем снаружи; - за основные эксплуатационные характеристики отвечает центральный слой, который должен быть надежно защищен от различных воздействий; - применение пароизоляционных материалов для устройства наружного слоя не допускается. КОНЕЦ ЦИТАТЫ Рассмотрим классический способ монтажа. Запенили стык. Изнутри сделали штукатурный откос. Снаружи пена или вообще не вылезла или ее срезали. Получился "монтаж по ГОСТу". Изнутри плотнее, слой штукатурки имеет большее сопротивление паропроницанию, чем ничего снаружи. Пароизоляционных материалов снаружи нет. Насколько надежно защищен внутренний слой?. Изнутри надежно штукатуркой, снаружи верхний слой за пару лет выветрится и уйдет за четверть. Чем глубже плоскость пены спрячется за четверть, тем менее ей грозит солнце и дождь. Это объясняет практически полное отсутствие рекламаций по намоканию пены и постоянные реплики на форумах типа "демонтировали старое окно, пена как новая". Ясно, что использование пластиковых откосов и зачеканка шва снаружи раствором увеличит надежность такого монтажа. Нащельники БФК, наверное, увеличат надежность еще больше. Ну, а уж материалы Иллбрук в полном составе - тем более.
  16. Дим, я разве когда-нибудь говорил, что ее надо оставлять под солцем? Обязательно надо защитить. Для этого есть множество способов. ПСУЛ в том числе.
  17. Вот товарищей и спросите.
  18. Руслан, вышел из печати №6 за 2005 год журнала "Светопрозрачные конструкции". Статья А.Д Кривошеина, Г.А.Пахотина, И.В.Платонова из ИЦ "Стройтест-СибАДИ", г. Омск. Это как раз ЭКСПЕРТЫ, а не "эксперты". Статья" К вопросу о влажностном режиме монтажных швов". ЦИТАТА ....в этой связи, прежде всего, хотелось бы отметить, что значение влажностного режима и степень его влияния на эксплуатационные показатели монтажных швов НЕСКОЛЬКО ПРЕУВЕЛИЧЕНЫ. Статистика многочисленных судебных и досудебных экспертиз за последние десять лет, проводимых авторами, свидетельствует о ПРАКТИЧЕСКОМ ОТСУТСТВИИ РЕКЛАМАЦИЙ, связанных с нарушением влажностного режима именно монтажных швов, в частности, промерзанием монтажной пены или ее разрушением вследствие увлажнения конденсационной влагой. И даже те прецеденты, которые имели место, были связаны, прежде всего, с нарушением технологии производства работ. Если говорить о статистике рекламаций, то по частоте появления претензий со стороны потребителей необходимо отметить: * прежде всего - нарушение воздухообмена помещений, обусловленное герметичностью оконных блоков; как следствие - повышение влажности внутреннего воздуха, появление конденсата на остеклении, подоконниках и т.п.; на сегодняшний день это наиболее серьезная проблема, требующая самого пристального внимания как со стороны проектировщиков и строителей, так и предприятий-изготовителей оконных блоков; * промерзание оконных откосов с образованием конденсата и плесени (необходимо подчеркнуть, что нарушение влажностного режима монтажных швов и промерзание оконных откосов имеют различную физическую подоснову и соответственно требуют различных подходов к решению); * локальное продувание в местах неплотного прилегания притворов оконных створок, балконных дверей и обусловленное этим появление наледей, изморози, конденсата; несколько реже - продувание монтажных швов (и если уж это происходит, то чаще всего в зоне расположения несущих колодок и подоконника); *нарушение деформационной устойчивости монтажных швов, проявляющееся в появлении трещин (щелей) в местах примыкания отделки оконных откосов к оконным блокам; * и уж совсем редко - проникновение дождевой влаги в помещение через монтажные швы. В данном перечне не указаны дефекты конструктивных решений самих оконных блоков( нарушение температурного режима в краевых зонах стеклопакетов, температурные деформации профилей, нарушение звукоизоляции и т.п......) КОНЕЦ ЦИТАТЫ. Другими словами, намокание пены - это надуманная проблема, "страшилка". "А вы что предлагаете? Сделать качественный, по всем стандартам, эксперимент?" Да он уже сделан. Не знаю, по "всем ли стандартам", но натурный - это точно. РЕАЛЬНЫЙ эксперимент. Описан в статье А.Д.Кривошеина и П.Е.Нестеренко, название не помню, но в понедельник могу уточнить. Оба являются соавторами ГОСТа по монтажу. Был сделан монтаж реального окна только на пену и по ГОСТу.. Три года брались периодически пробы пены и определялось содержание влаги. Через три года в примитивном шве накопилось 10% воды ПО МАССЕ. Это 0,3% по объему. Теплопроводность пены при этом может измениться примерно на 3%. Это такие копейки, что и говорить не о чем. При сложившихся в России схемах монтажа нет такой проблемы, как намокание пены. Появление плесени на откосах имеет совершенно другую природу.
  19. А что "что-то"? Вряд ли. Да и какой вывод можно будет сделать?
  20. Руслан, я по поводу своей позиции по отношению к этому самому ГОСТу и остальным ГОСТам секрета не делаю. По поводу эксперимента. Беда местных теоретиков, многих авторов всяких ГОСТов в том, что они никогда не занимались научной работой, не знают элементарных законов соотношения теоретических моделей и экспериментальных результатов. По методике экспериментальных проверок вообще беда. Видел один раз результаты "проверки" работоспособности на промерзание одного из бельгийских оконных клапанов от МИО. Детский сад. Ну, опустим мы кубик в воду. Ну, что-то увидим. И что? К реальной работе пены в шве это не будет иметь НИКАКОГО отношения. Любое лабораторное исследование имеет хоть какую-то ценность, если оно корректно моделирует РЕАЛЬНЫЕ условия. Иначе, это просто частный случай. Сам по себе. Если хочется своими глазами увидеть, что и как происходит с пеной в РЕАЛЬНОМ шве, приезжайте ко мне еще раз, я расскажу, как грамотно поставить эксперимент. А пока, мой совет, не тратьте зря время. Это будет совершенно непоказательный эксперимент. "и всем заказчикам рекомендовал монтаж по вышеобозначенному ГОСТу". Ну, и рекомендуйте дальше. Хуже точно не будет.
  21. Boris

    -30, а мне тепло

    Так, новый поворот темы... "Конденсат летом!!!" Поучительная история для делающих ремонт, а также производителей деревянных "евроокон". Лет пять назад. Заказывает одна мадам деревянные евроокна (сразу скажу, что окна хорошие от одного известного производителя). Монтажники привезли, установили, отрегулировали, подписали акт (июль). Мадам запускает в квартиру молдаван для проведения "евроремонта". Молдаване что-то там ломают, бетонируют, стягивают, кирпичные перегородки выкладывают... Приходит мадам, видит, что все сикось-накось и молдаван выгоняет. Окна, естественно, запираются, дверь само собой и уходит мадам в сторону Киевского вокзала искать новых специалистов по евроремонту. Поиски затянулись..... Хорошие специалисты с Киевского, они ведь нарасхват.... Месяца через полтора мадам с умельцами переступает порог жилища. Кто был в затопленных подвалах, помнят, как там. Окна уже не открываются, все расперло-почернело. О подоконниках (деревянных) вообще лучше не вспоминать. Дальше, как обычно. Защита прав потребителей, "эксперт", "дерево недосушено" !!??, "нарушение технологии"... Кто во всем виноват? Правильно, догадались... Возвращать пришлось деньги за окна, сами окна демонтировать и увозить. Вот такая история.
  22. Boris

    -30, а мне тепло

    С самими клапанами делать ничего не нужно. Проблема в другом. "Лед по уплотнению...." - раз лед, значит температура в этом месте ниже нуля. По всяким разным нормативам хоть обязательно, хоть рекомендательно, говорится о температуре оконной конструкции НЕ НИЖЕ +3 градуса при НОРМАТИВНОЙ температуре за бортом (холодная пятидневка). Необходимо или заменить стеклопакеты на другие с БОЛЕЕ ТЕПЛЫМ спейсером. Или так организовать обдув окна воздухом от радиатора, чтобы повысить температуру примыканий. Или понизить относительную влажность воздуха до таких величин, чтобы "точка росы" стала ниже температуры примыкания. Или сделать все вместе.
  23. ОКНА (название фирмы) - ВСТАВИМ ВСЕМ!!!
  24. Boris

    -30, а мне тепло

    Любой "подогрев" воздуха может идти только за счет охлаждения ПВХ профиля со стороны помещения с ростом риска конденсата. Закон сохранения энергии, однако....
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.