Boris

Всем спасибо за поздравления! Кстати, цифра 2650 (сначала хотел написать 2600) не взята "с потолка", а рассчитана. Желающим могу рассказать (бесплатно).

2650 рублей.

Одинаковая влажность по всей квартире может быть, наверное, если там ничего не происходит. Диффузия разгонит пары воды равномерно. Реально в каждой комнате может быть своя влажность. Больше того, в одном помещении может быть очень разная ситуация. Лет десять назад стеклили мы одно офисное здание. Зима, -20 градусов, отопление включено, идут отделочные работы. Вызывают с рекламацией по конденсату (промерзанию). Прихожу. Большой зал, стоят в ряд штук 8 наших окон. По краям абсолютно без проблем, три в центре - и текут, и иней кое-где. Вот, говорят, те хорошие, а эти брак, надо заменить. Классический вывод дилетанта. Причина совершенно элементарная. Перед этими тремя окнами лежит куча мокрого песка. Влага испаряется, пока это она найдет вентиляционный выход, а окно вот оно, рядом. В аквапарках это вообще целая наука, как пары воды не допустить до СПК. И "в лоб", только утепляя периметр, ее не решают. Грамотно организуют воздушные потоки. "По словам самих монтажников". А они-то откуда знают, что есть норма? Вероятнее всего, норма для них 50%. А это неправильно, зимой нормы другие. Хочу для интересующихся форумчан пояснить, почему я постоянно говорю о ПОСТОЯННОМ небольшом проветривании в альтернативу "ударным" и "периодическим" проветриваниям. Для вашего сведения: вытяжка на кухне, туалете и ванной (сечение каналов и их пропускная способность) рассчитываются в предположении, что все окна и межкомнатные двери ОТКРЫТЫ полностью и не мешают движению воздуха. Возьмем квартиру с газовой плитой. В час через нее по СНиП надо пропустить 140 куб. м воздуха, в сутки - 3360 кубов. Что будет, если в какой-то комнате хорошо открыть окно на 15 минут? Пропустить-то окно может много, только вот вытяжка много не пропустит. Всего около 35 кубов за эти 15 минут. Да, для этой комнаты 35 кубов сразу - очень хорошо. Сразу станет свежо. Ну, а дальше что? Довольно быстро воздух опять станет несвежим. Ударно проветрить (заменить в квартире все 150-200 кубов старого воздуха) можно только, открыв окна на разных фасадах. Так можно очень эффективно продуть квартиру. Удобно ли? Поэтому, стремиться надо к постоянному НЕБОЛЬШОМУ продуванию без переохлаждения помещений и сквозняка. Такую задачу решают стеновые и оконные клапаны или маленькая периметральная щель по притвору створки с суммарной площадью сечения 30-40 кв.см. Режим "щелевого проветривания" с образованием щели 3 мм даст в 3-4 раза больше воздуха, чем требуется, поэтому зимой вряд ли его можно использовать постоянно.

Водка, водочка, беленькая.... При этих словах теплеют взоры, начинает почесываться кончик носа, сами собой потираются руки... Можно по-разному относиться к водке, но это элемент русской культуры. Сегодня Международный День музеев. В славном русском городе Угличе есть Музей водки. Приглашаю посмотреть на его экспозицию в галерее нашего форума в разделе "Наша жизнь".

Вслед за товарищем Сааховым хочется сказать о "....спортсменке, комсомолке, просто красавице..." Удачи во всех начинаниях, весеннего настроения и счастья! P.S. Понятно, почему заняли только второе место по боулингу. Веры-то не было....

Классическая реакция на проблему конденсата производителей окон. Раз что запотело, будем подтягивать, силиконить и допенивать. Все это хорошо, если в шве дырка была. А так, при обычном более-менее добросовестном монтаже все эти мероприятия абсолютно бесполезны. И перемонтировали окна зря. И "монтаж по ГОСТу" тут абсолютно ни причем. Проветривание один раз в день недостаточно. Влажность у Вас высокая. Зимой она должна быть в диапазоне 30-40%, чем холоднее на улице, тем ниже. По санитарным нормам зимой оптимальная влажность около 30%. Не надо больше обращаться к монтажникам и производителям окон. И менять окна не надо. Обеспечьте ПОСТОЯННЫЙ воздухообмен в своей квартире в НОРМАТИВНЫХ количествах (110-140 куб.м/час) и проблема будет решена. Удачи.

По аналогии. Близкая мне тема фотографии вообще и цифровой в частности. "Лидер продаж" - понятно. В каком-нибудь "Дижитал фото" даже специально выделяется "лидер продаж", обычно какая-то цифромыльница с лучшим соотношением цена/качество. Не исключено, что это может и "Самсунг" оказаться. Но есть ЛИДЕРЫ. Кэнон и Никон. Почему они ЛИДЕРЫ? Среди продукции этих фирм есть техника от домашней хозяйки до профи. Оптика на все случаи жизни. И все с высоким качеством. Я думаю, "отраслевой лидер" - тот кто решает максимальное количество отраслевых задач. ИМХО.

От нейтронов (опасная дрянь, кстати) хорошо помогает 6 метров воды...

Хотелось бы все-таки узнать, что произошло с пеной за несколько лет эксплуатации? Что произошло с силиконом?

Так, для уточнения. Батарея по паспорту имеет теплоотдачу при оговоренной температуре горячей воды. По СНиП раз температура "обратки" не должна быть меньше 70град, наверное, в паспорте указаны данные для максимальной температуры (90....105 град). Реально, к сожалению, наши дома недотапливаются, температура воды ниже, ниже и отдаваемое тепло. В балансе теплопотерь не надо забывать, что кроме окна есть еще и внешняя стена, и потери на подогрев вентиляционного воздуха. Если стена кирпичная, то при дельта Т=40град через стену в средней по размеру комнате ватт 300-400 улетит. Потери на вентиляцию считаются так W(ватт) = 0,34* куб.м/час * ДельтаТ. По нормам на 2-х человек в комнате по СНиП надо 60куб/час, при дельтаТ=40град набегает больше 800 Вт.

Нужна статистика именно по "во время мытья". А так, открыл летом окно, подошел покурить, голова закружилась и.... Люди падают именно через открытые створки. Я же недаром написал про норматив, ЗАПРЕЩАЮЩИЙ выше 75 метров делать открывающиеся створки в окнах. При обдувании ветром высокого здания создаются такие перепады давления, что человека может просто выбросить из окна. А про плюсы глухого остекления можно долго говорить. Стоимость, световой проем, продуваемость (общая длина притворов)... По надежности я думаю, у наших форумчан, особенно из холодных регионов, набралось много данных о поведении в сильные морозы глухих и открывающихся окон. Может кто расскажет.

Технолог, эта ветка посвящена ГОСТу про блоки оконные. Если хочется обсудить мою скромную персону, создайте отдельную тему. Хочется порассуждать о "клапаночках", пожалуйста, где-то в архивах уже есть. Мешать все в кучу по принципу "в огороде бузина, а в Киеве дядька", переводить разговор от неудобного для себя направления к проблемам "клапаночков" - со мной этот фокус не пройдет, даже не теряйте время. Какие-то намеки о работе экспертного совета и вообще о законе ТР, пожалуйста - есть еще 33 члена совета, можно их поспрашивать. Я на свою 1/34 участия уже достаточно тут наотвечал. Ну, а вообще по закону о Техническом регулировании - это к Брателло, т.е. к Владимиру Владимировичу Ну вот когда кто-нибудь приведет такую статистику, тогда и поговорим на тему "опасности". А пока это обычная "страшилка".

Ну, и чего зря "клаву" топчем?

Давно пора. Я тут врать больше не позволю на эту тему.

"Остановись, мгновенье, ты прекрасно". Технолог, сказал "а", надо говорить "б". "Огласите весь список, пожалуйста!" Это кто же так обиделся отсутствием своих фамилий в "списке авторов"? "Мастер", а может "Пилигрим"? "Алекс 3" или "ВасильСтепанч"? Или я? Я жду ответа, Уланов. А потом расскажу, почему и чем "вызваны разговоры". Лично свое мнение.

Технолог, пара вопросов. Сколько людей выпали из окон при их мытье? В год. В Москве. С России. С какого "потолка" взяты 400х800мм?

У меня есть, с подписью. Давно высылаю всем желающим. И на форуме кто-то выставлял. Если п.1 неоднократно спасал ситуацию, это говорит о том, что еще не перевелись грамотные люди, которые не разучились думать, а не только ГОСТы цитировать. Я хочу пояснить , что означает фраза из этого письма о том, что "...конденсат...зависит от ряда сторонних факторов". Я специально спрашивал у своих французов, гарантируется ли непромерзание (появление конденсата, наледи....) наших клапанов зимой. Ответ "нет" меня удивил. А кто же тогда ЭТО гарантирует? Все оказалось гораздо проще. И цивилизованнее. Во Франции есть даже нормативы на эту тему. Смысл - изготовитель должен нести ответственность ТОЛЬКО ЗА ТО, ЧТО ОН МОЖЕТ КОНТРОЛИРОВАТЬ. Это логично, вы не можете гарантировать работоспособность своей продукции в неоговоренной ситуации. А кто же несет ответственность? ПРОЕКТИРОВЩИК! Человек, который собирает "по кирпичикам", например, дом. Это он должен учесть климат данной местности, особенности эксплуатации данного строения и т.д. Это он должен, например, выбрать клапан, опираясь на каталоги, результаты испытаний в определенных условиях. Все это относится и к окнам. Производитель окон может гарантировать только то, на что он может влиять, контролировать. Это геометрические размеры, теплофизические, акустические, оптические параметры, герметичность... Какие? Какие ему заказал заказчик с подачи проектировщика. Если это профессиональная строительная фирма с проектными службами, это она и должна правильно выбрать окна и организовать их правильную эксплуатацию, чтобы не было конденсата того же. Оконная фирма не может и не должна нести ответственность за это. Если же частный клиент делает "евроремонт" с заменой окон, он берет на себя (часто вместе с женой) функции проектировщика, гл.инженера, дизайнера, архитектора, прораба. Ну, раз назвался проектировщиком и сам выбрал определенный тип окон, вентиляции, отопления..., вот сам и отвечай за конечный результат. Я на сегодняшний день вижу только одну зацепку, которой можно зацепить оконную фирму - обеспечение при нормативной зимней температуре (холодная пятидневка)температуры +3 градуса по окну. Это тема спейсеров, подогрева края, заглубления с/п и т.д. Что касается монтажа, то здесь ситуация аналогичная. Проектировщик должен, исходя из ВСЕХ требований разработать УЗЛЫ ПРИМЫКАНИЯ. Не "швы монтажные", а узлы примыкания СПК к стене, учитывающие конкретные характеристики того и другого. И не оконная фирма должна нести ответственность что там "не по ГОСТу". В случае частного клиента, это его задача. Плати профессиональным строителям, заказывай работу "под ключ". Плати за консультации специалистам. Многие проблемы снялись бы, если бы монтажом занимались специализированные фирмы типа "Концепции СПК". И отвечали бы за монтаж они.

Под такие. ......я сам занимаюсь изготовлением окон и их установкой. Установив три окна в двух-комнатной квартире летом , с наступлением холодов, я получил рекламацию по поводу выпадения обильного конденсата на всех окнах. Чего я только не делал, ничего не помогало. Замерил влажность, гигрометр показал 73% при температуре в комнате 24 градуса. Вобщем кончилось судом. Адвокат истца пригласил эксперта,который указал на то что окна установлены с нарушением ГОСТ, что в свою очередь отразилось на свойстве окон.В доказательство он привел требования ГОСТ, которые суд в свою очередь учел,присудив нам кругленькую сумму. Вот и хотелось бы узнать сушествуют какие нибудь нормы регламентирующие правила монтажа, т.к. соглашаться с решением суда нехочу. .......Здравствуйте пишет Вам компания Регион-ДСК г. Томск, наша компания занимается производством и установкой пластиковых окон, и мы столкнулись со следующей проблемой: Клиент у которого дома влажность более 80%, дому более 100 лет, тепрература в норме, но недавно закончен ремонт (штукатурка) подал на нас в суд т.к. на его окнах и откосах выпадает конденсат, экспертиза, которую он заказал и ему провела томская областная судебная экспертиза, признала, что наши окна установлены, не по ГОСТу, и самое главное указали причину выпадения конденсата - мостик холода, который сдвинут внутрь помещения, и что из-за неграмотной установки образуется конденсат. Подскажите пожалуйста какими нормативными документами можно аппелировать в суде для доказательства нашей невиновности, и вообще реально ли доказать нашу правоту в суде исходя из вашего опыта. Еще просьба отразить всю схему по защите прав в суде, это будет очень полезно для всех компаний, столкнувшихся с данной проблемой.

Очередное приглашение в галерею "Наша жизнь". 9 мая мы отметим День Победы. Наверное, многие в этот день будут на даче. Сажать картошку. Жарить шашлыки. В 1977-78 году дачи у меня не было и в этот день я ходил к Большому театру и в Парк культуры им.Горького. Я снимал фронтовиков, пришедших на встречу с однополчанами. Посмотрите на этих людей. Сейчас многих из них, наверное, уже нет в живых. Остались фотографии. И память.

А не надо "считать 10% по объему". Это всего лишь фантазии, ничем не подтвержденные. В СИБАДИ намерили для Иллбрука за три года всего 10% ПО МАССЕ. Это практически НИЧТО для теплопроводности пены. При этом в первый год эксплуатации монтаж "на одну пену" практически ничем не отличается от "монтажа по Иллбруку". А рекламации (якобы из-за "монтажа не по ГОСТу") как раз и приходятся на первую зиму, чаще всего по конденсату. Вот это и есть подстава. Подстава оконных фирм-производителей под незаслуженные санкции и штрафы.

Ну вот и определился второй состав

Я за. Если опять куда-нибудь в командировку не ушлют...

Удачи во всех начинаниях !!!

Продолжение. 6.doc