кочевник
-
Публикации
24 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные пользователем кочевник
-
-
Сегодняшняя носвость....
"Рынок пластиковых окон. Взгляд со стороны
Ссылка по теме: top.rbc.ru
"Россия насытилась пластиковыми окнами", пишет сегодня РБК.
Еще в начале 90-ых пластиковые окна в РФ были редкостью и воспринимались как элемент роскоши, хотя, конечно, и с эстетической, и с финансовой точки зрения пластик проще и дешевле традиционного стекла в деревянной раме.
Мода на пластик в этом смысле сравнима с популярностью сайдинга (сначала он позиционировался как дорогой фасадный материал, пока не занял законную нишу одного из самых дешевых и даже стилистически низких материалов).
Рынок пластиковых окон, как и весь рынок стройматериалов, имеет сезонные характеристики: зимой пластиковых окон продается в 3 раза меньше. Впрочем, после холодной зимы в 2006г. спрос на окна из поливинилхлорида (ПВХ) подскочил на 40%. Однако, это был последний взлет рынка пластиковых окон, говорят эксперты.
Отечественный рынок окон из ПВХ за первые 7 месяцев 2007г. вырос всего на 1% по сравнению с аналогичным периодом 2006г. Напомним, среднегодовые темпы роста с 2000г. составляли 26%. Похоже, 2007г. стал точкой насыщения. Импортеры по причине сокращения спроса снизили объемы закупок за рубежом на 16%. Тем временем российские производители, под завязку загрузив свои склады, надеются хотя бы к концу года получить рост рынка в 10-12% (скромнее надежды на московском рынке: 5-7%).
"В Москве и Московском регионе действуют 5-6 тысяч производителей, - поделился в эфире РБК-ТВ в программе "Сфера интересов" гендиректор компании Kaleva Юрий Выдманов. – Производителями себя считают и компании, производящие 5 окон в день. Это гаражное, кустарное производство, но это производители. И конкуренция жесточайшая". Эксперт пеняет на уникальность продукта – "качественно разные окна никак не отличить на первый взгляд".
При этом российский рынок окон из пластика характеризуется низкой брендированостью , в чем виноваты сами оконщики. Сделав ставку на экзотичность продукта, его представляли в России по бренду производителя профиля: "Rehau", "Окна Века", "КБЕ" и т.д. – российские производители, как правило, перерисовывают немецкие профили. Но в любом случае это бренды производителей профилей, а не самих оконщиков. "И сегодня рынок брендов производителей окон только формируется", – констатирует Ю.Выдманов. Что заметно по возросшей рекламе окон их ПВХ.
Но не поздно ли спохватились производители? Может быть, рынок действительно насытился пластиком. Отметим, производство ПВХ в РФ в последние годы отличалась 100%-ой загруженностью, недостаток пластиковых окон и труб компенсировался их импортом из Китая. Ситуация с падением спроса выглядит более чем странно на фоне продолжающегося строительного бума. Возможно, причиной тому – рост потребления и производства традиционного стекла?
"К 2010г. объемы производства стекла в РФ достигнут уровня 1985г. – 300 млн квадратных метров листового стекла", – заявлял ранее в эфире РБК-ТВ в программе "В фокусе" президент "Стеклосоюза России" Виктор Осипов. Видимо, ПВХ вытесняется обычным стеклом – по крайней мере, это объяснение лежит на поверхности. Возможно, это связано с тем, что пластиковые окна плохо зарекомендовали себя в России: все же немецкий профиль не приспособлен к нашим морозам, к тому же вентиляция от фрамуг пластиковых окон чревата постоянными сквозняками. Не говоря уж об их эстетике, которая оставляет желать лучшего (особенно в случае оснащения пластиковыми окнами реставрируемых церквей или особняков).
Не удивительно, что в связи с обострением конкуренции, как со стороны традиционных стекольщиков, так и между собой, "пластиковые оконщики" вынуждены идти на инновации, адаптируя немецкие профили к российским реалиям. Так, делают их как можно ниже по высоте, чтобы световой проем окна был больше, одновременно увеличивая толщину профилей (строительную глубину). Разнообразнее за счет ламинации становится цветовая палитра: до 300 цветов. Только вот "вытянет" ли рынок пластиковых окон 10-12% в 2007г. – остается под вопросом. "
Ваши комментарии господа
-
Сегодняшняя носвость....
"Рынок пластиковых окон. Взгляд со стороны
Ссылка по теме: top.rbc.ru
"Россия насытилась пластиковыми окнами", пишет сегодня РБК.
Еще в начале 90-ых пластиковые окна в РФ были редкостью и воспринимались как элемент роскоши, хотя, конечно, и с эстетической, и с финансовой точки зрения пластик проще и дешевле традиционного стекла в деревянной раме.
Мода на пластик в этом смысле сравнима с популярностью сайдинга (сначала он позиционировался как дорогой фасадный материал, пока не занял законную нишу одного из самых дешевых и даже стилистически низких материалов).
Рынок пластиковых окон, как и весь рынок стройматериалов, имеет сезонные характеристики: зимой пластиковых окон продается в 3 раза меньше. Впрочем, после холодной зимы в 2006г. спрос на окна из поливинилхлорида (ПВХ) подскочил на 40%. Однако, это был последний взлет рынка пластиковых окон, говорят эксперты.
Отечественный рынок окон из ПВХ за первые 7 месяцев 2007г. вырос всего на 1% по сравнению с аналогичным периодом 2006г. Напомним, среднегодовые темпы роста с 2000г. составляли 26%. Похоже, 2007г. стал точкой насыщения. Импортеры по причине сокращения спроса снизили объемы закупок за рубежом на 16%. Тем временем российские производители, под завязку загрузив свои склады, надеются хотя бы к концу года получить рост рынка в 10-12% (скромнее надежды на московском рынке: 5-7%).
"В Москве и Московском регионе действуют 5-6 тысяч производителей, - поделился в эфире РБК-ТВ в программе "Сфера интересов" гендиректор компании Kaleva Юрий Выдманов. – Производителями себя считают и компании, производящие 5 окон в день. Это гаражное, кустарное производство, но это производители. И конкуренция жесточайшая". Эксперт пеняет на уникальность продукта – "качественно разные окна никак не отличить на первый взгляд".
При этом российский рынок окон из пластика характеризуется низкой брендированостью , в чем виноваты сами оконщики. Сделав ставку на экзотичность продукта, его представляли в России по бренду производителя профиля: "Rehau", "Окна Века", "КБЕ" и т.д. – российские производители, как правило, перерисовывают немецкие профили. Но в любом случае это бренды производителей профилей, а не самих оконщиков. "И сегодня рынок брендов производителей окон только формируется", – констатирует Ю.Выдманов. Что заметно по возросшей рекламе окон их ПВХ.
Но не поздно ли спохватились производители? Может быть, рынок действительно насытился пластиком. Отметим, производство ПВХ в РФ в последние годы отличалась 100%-ой загруженностью, недостаток пластиковых окон и труб компенсировался их импортом из Китая. Ситуация с падением спроса выглядит более чем странно на фоне продолжающегося строительного бума. Возможно, причиной тому – рост потребления и производства традиционного стекла?
"К 2010г. объемы производства стекла в РФ достигнут уровня 1985г. – 300 млн квадратных метров листового стекла", – заявлял ранее в эфире РБК-ТВ в программе "В фокусе" президент "Стеклосоюза России" Виктор Осипов. Видимо, ПВХ вытесняется обычным стеклом – по крайней мере, это объяснение лежит на поверхности. Возможно, это связано с тем, что пластиковые окна плохо зарекомендовали себя в России: все же немецкий профиль не приспособлен к нашим морозам, к тому же вентиляция от фрамуг пластиковых окон чревата постоянными сквозняками. Не говоря уж об их эстетике, которая оставляет желать лучшего (особенно в случае оснащения пластиковыми окнами реставрируемых церквей или особняков).
Не удивительно, что в связи с обострением конкуренции, как со стороны традиционных стекольщиков, так и между собой, "пластиковые оконщики" вынуждены идти на инновации, адаптируя немецкие профили к российским реалиям. Так, делают их как можно ниже по высоте, чтобы световой проем окна был больше, одновременно увеличивая толщину профилей (строительную глубину). Разнообразнее за счет ламинации становится цветовая палитра: до 300 цветов. Только вот "вытянет" ли рынок пластиковых окон 10-12% в 2007г. – остается под вопросом. "
Ваши комментарии господа
-
В свое время Геалан активно проводил PR- акцию, в которой говорилось именно о рецикленге. Причем преподносилось это все как благо. Суть акции - "Спасем планету, не будем захламлятьее остатками и обрезками ПВХ. Купи окно из "вторичного" профиля - спаси мир!". в принципе идея была хороша. У нас в стране она большого отклика не нашла (среди конечных потребителей), но когда приходил клиент и говорил, что в соседней фирме ему рассказали про б/у геалан - данное объяснение было очень действено и клиент относился к этому спокойно.
По качеству - я держал такой профиль в руках, пили (не варил) - разницы не заметил.
ЗЫ: как объяснили в геалане - изначально рециклинг был светлый, а серым его делали сознательно, чтоб конечный потребитель (немец) мог видеть, что он действительно "спасает мир".
Да, Вы все верно говорите. В Новосибирске, в свое време, набирающая тагда обороты компания "Новолит" тоже использовала профиль с серой сердцевиной. Таким образом оказываясь вне конкуренции в ценовой борьбе. Затея имела право на жизнь, особенно на объектном строительстве. Но ее убили конкуренты Новолита, которые считали своим долгом держать в офисах своих продаж образы Геалана с рециклингом, и не сильно вникая в суть технологии, потребителям наглядно внушалось, что этот профиль чуть-ли не из Пэт-бутылок. А народ у нас, как известно доверчивый..... В Европе такой профиль используется, кстати, до сих пор.
-
Они станут очевидны при холявном монтаже на 4 анкера, профиль армированный замкнутой армировкой имеющей больший момент инерции не выгнет дугой в сильные морозы, а более слабое П-образное может.
А если монтировать как положено, то и П-образного "за глаза".
Очевиден и минус замкнутого армирования-больше металла в профиле, меньше сопротивление теплопередаче. Другими словами окно с П-образкой, при прочих равных условиях, будет чуть-чуть, но "теплее"
Спасибо Евгений....вполне исчерпываеще
-
У Guardian твёрдое покрытие называется D-стеклом, по моему, но суть от этого не меняется. Просто к-стекло всем понятней. С мягким покрытием было бы ещё круче
Ну а цена "нормальная"
, иначе и быть может.Все равно....зачем вам 0.867, если устраивает и меньший показатель?
Есть же прицип разумной достаточности..или с вами стекольщики соответствующую работу проводят?
-
4М1х12хК4х12хК4, дистанционная рамка из нержавеющей стали Cromatech Plus, низкоэмиссионное стекло Guardian.
Со стеклопакетом и алюминиевой рамкой 4М1х12х4М1х12х4М1 получили лишь 0,623. Но это честные 0,623, а не притянутые за уши 0,61 для трёхкамерных профилей с 30 мм стеклопакетом
Площадь остекления 68%
Если я правильно понял, то К4 - это К -стекло???
Но у Guardian нет К-стекла, это лицензированный продукт Pilkingtona, если я не ошибаюсь?!
Видимо все-таки I -стекло...а если их два в пакете, цена изделия должна быть заоблачной.
-
Насколько "чуть-чуть"? У Вас есть результаты испытаний?
Но ведь это "чуть-чуть" исходит из логики. В нашей деятельности все чего-нибудь на "чуть-чуть" лучше или хуже.
-
Привет!
Заглянул на сайт Веки и нашёл вот что:
1. Использование двухкамерного стеклопакета (до 44 мм) позволяет добиться коэффициента сопротивления теплопередаче в пределах 1W/m2 K.
Это про Топлайн Плюс с термовкладышем, но вместо - м2ºС/Вт, указано W/m2 K
2. Коэффициент теплопроводности Uw для среднего оконного элемента
С ТПС-дистанционной рамкой - до 1,0 W/m2K
С алюминиевой дистанционной рамкой - до 1,1 W/m2K
Чёрт с ним со средним оконным элементом, но самое главное, что эта фраза приводится для всех трёх систем-Евролайн, Софтлайн и Топлайн, т.е нет разницы из какой системы окно сделано, из трёхкамерной или из пяти, и какой стеклопакет установлен. До "1" и всё тут...
Не ожидал таких ляп от уважаемой мной профильной системы
. Если несведущий человек начнёт сопоставлять приведённые выше показатели, что же он поймёт?Вам тут уже многое сказали, но я всё таки от себя добавлю.
Главное, не путайте коэффициент теплопроводности и коэффициент сопротивления теплопередаче. Хотя на сайте Веки их уже перепутали, так что Вам простительно.
Это противоположные показатели, чем ниже теплопроводность, тем выше сопротивление теплопередаче, и измеряются они в разных единицах.
Грубо говоря:
1. Чем ниже теплопроводность, тем "теплее" окно.
2. Чем выше сопротивление теплопередаче, тем "теплее" окно.
Чтобы не путаться, нужно выбрать себе один показатель, и им и оперировать при разговоре с клиентами, коль уж они такие "умные". Вообще в России принято говорить о коэффициенте сопротивления теплопередаче.
На сайте Веки речь идёт о коэффициенте теплопроводности окон из профиля Века, но очень не корректно...
Если бы речь шла о коэффициенте теплопроводности профиля, то Вам как менеджеру по продаже окон, всё равно необходимо свести всё к коэффициенту теплопроводности окна, а не профиля. А свести Вы можете, только учитывая коэффициент теплопроводности стеклопакета.
Допустим, что коэффициент теплопроводности обычной трёхкамерки, из которого сделана рама окна, равен "1". Так вот, когда мы вставим в раму стеклопакет, то тепло начнёт стремительно "убегать" именно через него, т.к. коэффициент теплопроводности стеклопакета выше, чем у профиля. Обычный двухкамерный стеклопакет имеет коэффициент теплопроводности около "2", т.е. на одну и ту же площадь поверхности, он пропускает в два раза больше тепла, чем элементы из ПВХ. Если представить, что площадь профилей и стеклопакетов в окне одинакова, это реально в очень маленьких окнах, где то 650х650 со створкой
, то коэффициент теплопроводности окна получится-(1+2):2=1,5, где "1"- коэффициент теплопроводности профиля, "2"-коэффициент теплопроводности стеклопакета, ну а делим на "2", чтобы высчитать среднеарифмитическое . Не знаю понятно ли я объяснил, но я старался как можно проще
.Теперь перейдём к Вашим конкурентам, предложившим Вам "окна ВЕКА" с показателем 0,58. Вот это как раз реальный показатель обычного окна (а не профиля), с двухкамерным стеклопакетом. Только, Вы или они, перепутали единицы измерения, посмотрите повнимательней. 0,58 это не коэффициент теплопроводности, а коэффициент сопротивления теплопередаче! Причём не просто коэффициент, а приведённый коэффициент сопротивления теплопередаче, т.е посчитанный с учётом соотношения площадей профиля (рамы, створки, импостов) и стеклопакетов в готовом окне.
Допустим по Челябинской области этот показатель слабоват, у нас требуется не менее 0,59, а для Свердловской так и вовсе-0, 64. Ну а для центральной России сойдёт.
Самое "тёплое", что мы смогли сделать из Тиссен Фаворит без инертных газов, показало-0,867 м2ºС/Вт.
И вообще, Ваш поставщик окон обязан предоставить Вам сертификат на "Блоки оконные из профелей Века и.т.д" и протоколы испытаний, там чёрным по белому напечатано, окно из какого профиля и с каким стеклопакетом, показали те или иные результаты. Повесите их в рамочку на стену и гораздо проще будет с клиентами общаться...
Можно узнать формулу стеклопакета с которой выполучили это значение на "Тиссен Фаворит"?
-
Добрый день уважаемые господа!
Поделитесь пожалуйста мнением. Насколько очевидны преимущества замкнутого армирования перед П-образным в готовом, смонтированном в проем окне?
Спасибо.
-
Эх, Вера, не общалась ты с нашими новосибирскими товарищами
Можно подробней...если не затруднит
-
Если быть более точным, то рекорд прошлого года был в мае - 82,5%.
Прирост по обороту кумулятивом за 2006 год - более 60%
А это данные за январь и февраль 2007 года. Дело не в процентах, а в том, чтобы профиль был всегда, хоть при росте 120%.
Девиз "Профиль есть всегда!" - это, в принципе, ваша фишка
Но за счет чего 80 %
?? За счет новых переработчиков? Рынок так не растет. -
Повторюсь... где-то уже писал об этом:
Рост продаж VEKA за период январь-февраль по сравнению с аналогичным периодом прошлого года - 80%
Март пока не закончился, поэтому данных еще нет.
Сергей....Вы это писали в прошлом году, те же самые 80%
Удивительные вещи....80% - это круто
-
Добрый день уважаемые коллеги.
Хотел бы вынести на обсуждение такой момент - у кого как начинается сезон.
В частности, от себя могу заметить, что в Сибири только-только раскачивается, не такое интенсивное начало, как в предыдущие годы. А как в других регионах?
-
Умиляет, что г-н Фоос очень серьезно относится к конкурентам в Новосибирске, в частности к заводу VEKA.... А "Геалан-Сибирь" так значит, просто погулять вышел
-
Как - от отвлеклись понемногу...
Так вот о Стройсибе. Как обычно, VEKA будет приглашать всех желающих посмотреть наше предприятие. Скорее всего, это будет в первый день выставки. Следите за объявлениями!
У нас, кстати, будет очень интересный стенд. Не буду вдаваться в детали.... Придёте - посмотрите.
Сергей, ты же знаешь, что основная масса людей приезжает во второй день. Делайте лучше во второй.
-
Цитата(кочевник @ 10.1.2007, 9:02)
И что ж тогда заставляет людей становиться производителями, если дилер зарабатывает больше, а работа у него проще ?
Да и не становится дилеров меньше !
Скажем, в нашем городишке ( 200 т. населения ) за последние 2 года открылись 5 новых офисов продаж. А производитель как был один, так и остался. И никто из дилеров не собирается открывать собственное производство. = Рыбка ищет где глубже, а человек - где лучше.=
В результате покупатель окон ждёт в сезон больше месяца пока ему привезут окошки. А везут из ближайшего крупного города, благо он не далеко.
И если уж и говорить о насыщении рынка, то скорее именно дилерами а не производителями.
Хотя в регионах ситуация может сильно различаться. А Москву, если говорить про потребительский рынок, можно вообще за Россию не считать !!!
Да, вы правы! Во всех регионах своя уникальная ситуация. К примеру Уральский, Сибирский и Дальневосточный рынки развиваются не совсем похоже....про европейскую часть не очень осведомлен.
-
Не совсем понятное уточнение учитывая преидушие посты.
Потребитель открывает газету бесплатных объявлений
Находит рекламу самых узнаваемых и раскрученных фирм-производителей
В этих рекламных блоках идет перечень представителей фирмы в разных райнах города,
с адресами и телефонами.
Выбирает ближайший к себе офис и звонит.
Приезжая в офис он видит вывеску в 90 случаях из 100, просто "Пластиковые Окна"
Если дилеру надоест работать с производителем "Х", он безболезнено перейдет со своими координатами в рекламные блоки производителя "У".
-
Ну так, такие дилеры привязаны к бренду производителя и бегать по другим заводам врядли будут, по крайней мере в открытую.
В случае хорошей раскрутки брендов...дилеру без разницы. У него вывеска на улице "Пластиковые Окна".
-
У нас, тенденция к тому, что производители стремительно раскручивают собственные бренды, чтобы не зависить от брендов комплектующих, и открывают собственные фирменые салоны. А(особенно после этого сезона) клиент, прежде чем идти к дилеру, 1000 раз подумает.
А в России дилер выступает преимущественно под маркой производителя, он его официальный представитель, вроде офиса продаж, только самостоятельный. А клиенту до этого поровну....он пришел по адресу, который увидел под брендом производителя.
-
Наступает новый виток интереса к оконному бизнесу со стороны предпринимателей, такой же, как в 2001-2003 годах. Люди видят обилие рекламы, кол-во газелей с пирамидами и т.д. Мысль первая - покупают! покупают много! строят много! Надо и мне стартануть. Продавцы оборудования ликуют, остальные поставщики не так оптимистичны ( стекло, фурнитура ). Конкуренция ужесточается чрезвычайно, причем новые компании покупают сразу преимущественно комплект на 60 изделий в смену. Начинают дергать дилеров других компаний. Наступит ли когда-нибудь точка насыщения рынка производителями?! Хотя давно уже известен факт - дилер зарабытавает больше!!! Производить хотят многие....монтировать скоро будет некому.
-
Хотел бы предложить подобную тему как начальный этап создания организации, способной решать проблемы отрасли. В первую очередь это касается производителей, а не профилистов.
Проблема нашей отрасли в том, что решения тех или иных вопросов находится за рамками производителей. Есть АПРОК, в который входят профилисты, Стеклосоюз, в который входят транснациональные компании. А что создали сами производители, чтобы решать свои проблемы? НИЧЕГО.
Перечислю самые важные вопросы для производителя.
1. Цена на комплектующие (профиль, стекло, фурнитура).
2. Их наличие и регулярность поставок.
3. Защита интересов и помощь в продвижении продукта.
А почему-бы не создать организацию, которая объединит объемы закупок, чем сможет снизить цену, получить четкое логистическое движение и пр и пр. По-моему, не такая уж и фантазия. Фурнитурщики же объединились. Эта организация смогла бы сама заниматься закупками стекла не только качественного Китая, но и того же Главербеля, но только напрямую с заводов в Европе (цветнина). Причём речь не идёт о постоянных взносах в эту организацию - она сама заработает себе деньги. Мало того, она сможет наконец-то реально защищать интересы производителей от прозвола поставщиков, административных ресурсов.
Прошу перечислить другие острые вопросы и Ваше мнение - реально ли это.
Что касается стекла, напрямую с европейских заводов Главербель осуществить покупку не получится. Только с региональных складов в России, или из Европы под заказ, но все равно через "Главербель-Восток".
-
Как вспомню гостиничный номер в прошлом году - так вздрогну
Действительно, пора побеспокоиться...
Будут сложности, обращайтесь
-
Добрый день уважаемые коллеги,
Кто собирается в феврале в Новосибирск, прошу учесть, что проблемы с гостиницами только усугубляются. Форум обещает в этом году быть грандиозней, чем в прошлые по кол-ву посетителей. Гостиниц за год новых не посторилось. Побеспокойтесь.
перевозка профиля по России
в Общие профессиональные вопросы
Опубликовано:
Профиль в тентованных фурах и транспортируется.
А для сравнения, цена не московских перевозчиков по маршруту Москва-Новосибирск 110-120 000 руб.