Techno chief

У меня есть такое чудо... реально помогает в работе...

Применительно к дверной фурнитуре слово "периметральная" не совсем верно. Имеется в виду по трем сторонам. Кроме петлевой, ибо там и так петли должны всё что нужно прижимать. Проблема не столько в расположении цапф на горизонтальных брусках створки, сколько в постоянной и небольшой величине расстояния прижимных цапф от угла створки. Для замков на одной рейке эти размеры зависят от высоты створки и расстояние прижимных цапф от углов в каждом конкретном случае своё. От этого и уходят, применяя угловые переключатели, где размер до цапфы фиксирован....

Уж не знаю доступны ли Вам подобные методы, но мало-ли... Я бы взял ответку для дерева стальную под 9 паз (для дерева ответки снизу гладкие "на гладкий фальц"), а опорную часть под профиль изготовил бы на 3D принтере...

От другой профильной системы? или кто-то сам экструдировал?

Если в ТБМ нет, это значит только то, что с ними никто не работает. Если Вы внимательно посмотрите на эти два файла, то увидите, что на 9 пазу работает только КВЕ (У Веки уже нет этой систмы с 2005 года, у трокаля - не знаю, но вроде тоже уже нет.) Цена в том же ТБМ определяется в том числе и степенью спроса на ту или иную позицию. Вам первая нужна только одна, если дверь поворотно-откидная или окно поворотно-откидное. Если поворотное - нужна только со стр. 254 каталога. Берете одну за 308 (или вообще не покупаете, а замеряете по существующей цинковой Roto), прикручиваете на место и замеряете штангелем расстояние от внутренней поверхности рамы до места, куда должна упираться шейка грибовидной цапфы. Далее ставите от Зигении, измеряете, дивитесь результатом прижима. Номинальный прижим по КВЕ 16,5, это в каталогах написано, можете посмотреть. Обычно допуски относительно каталожных размеров профильного сечения рама-створка +1,-0,5 (в закрытом состоянии глубомером штангеля от внутренней поверхности створки до внутренней поверхности рамы). Если цапфа в среднем положении обеспечивает номинальный прижим, ставите все остальные.

Реально противовзломные ответные планки - стальные, они бы так быстро не сломались. Ваши нужные ответные планки - номер по каталогу Roto: 291594 и 291597. Не нужно судить о фурнитуре в целом по одному неправильному подбору. Ну и естественно, я не собирался писать, что цинковый сплав не может сравниться со сталью, тем более на пазе 9мм. Это очевидно. Кроме того, я работаю с деревом, иногда провожу семинары с работниками различных сбытовых подразделений. Там я рассказываю о разнице между 9 и 13 пазами (ибо в дереве на 9 сидят более 80% производителей окон) в том числе и в контексте Вашего случая, демонстрирую продавцам эти ответные планки. CTL_7_DE_v3 (1) 248.pdfCTL_7_DE_v3 (1) 254.pdf Учтите также, что противовзломность Вашего окна сильно будет зависеть от вклейки стеклопакета или от дополнительной фиксации штапика. Хотя, судя по Вашим комментариям, жизнь уже Вас заставила досконально разобраться в проблеме и помощь-то вроде уже и не нужна....

У любого крупного производителя должен быть цех нестандарта, либо субподрядный середнячок, туда и идет этот заказ. А хороший снабженец всегда достанет 2-3 палки нужного профиля, минуя заказ целой фуры. А грамотный технолог всегда может подобрать армирование замкнутое туда, где у него незамкнутое из стандартного набора другой профильной системы и т.д.. Вопрос решаемый, только работать нужно было, а не на ж... сидеть смотреть на отлаженный процесс и печенки с чаем употреблять...

Насколько я помню (могу ошибаться, 5 лет не работаю с ПВХ), стандартная резина у Веки 112253 (3,5мм), а стандартного варианта с этой резиной и штапиком для пакета 34мм не просматривается. Нужно понимать что сейчас установлено. Какая резина и какой штапик. 34 вроде как нестандарт. Либо явно перенапряженный вариант под 32, либо под 36 с резиной 112053.

Ну Вы же коммерческих предложений не видели.... может и были с явно завышенной ценой. Ну, за хотелки разные приходится платить. Не деньгами, так инструментом. (Мне уж его чего-то так жалко, хоть он и не мой. Я к хорошему инструменту особенно отношусь. Бабло бы сперли, не так жалко было бы....)

Искать нужно было активнее, Ваши слова только подтверждают, что фирма не понимала, что делает, раз соглашалась делать из того, что есть, а не из того, из чего надо...

Вы же сами фотографии выложили... Исходя из этих фото - развод на деньги. Вам сделали максимум класс RC1 (WK1, ПВ1 по разным документам), если суммировать все недостатки. Кроме того, откуда Вы знаете, кто мы все здесь? Какие компании представляем? Что реально можем сделать? Как Вы решили, что представления не имеем как надо? Вы задали вопрос, сами ответили, что Вам сделали хорошо, но во всём виновата плохая фурнитура. Теперь хотите по своему разумению сделать гибрид из двух фурнитур и думаете, что будет хорошо. Хорошо не будет. Ответные планки - деталь фурнитуры не простая, на каждый профиль у производителя не один вариант имеется, многое зависит от уплотнителя, который использовал производитель. Для правильной работы десятые доли мм роль играют. Если хотите получить хороший результат - попытайтесь прислушаться. Если хотите получить очередной неадекватный противовзлом с продуванием и последующим выходом из строя деталей фурнитуры - кулибничайте на здоровье. В конце концов дверь Ваша, инструмент был Вашим.... Вам решать. То, что многие не взялись делать, просто честь им делает, поскольку точно знают, что с имеющимися у них возможностями сделают ерунду. А Ваши знали, что сделают ерунду, но либо жажда наживы оказалась сильней, либо Ваши финансы не позволили им оставаться безубыточными... Кстати, по противовзлому уже и ГОСТ есть 31462-2011, Вам бы почитать неплохо было бы так для самоподготовки... Неправда Ваша. Как раз для защиты нижней пели есть специальный комплект, который называется "защита нижней петли". Про него знать надо и устанавливать....

Фурнитура - это своеобразный конструктор. Это не у Roto нет нормальных противовзломных ответных планок, это Вам сделали неверный подбор. Стальные должны были быть установлены, обвязка должна доходить практически до углов. Да ещё и профиль с 9 пазом на створке выбрали - единственного производителя, у которого он ещё остался (КВЕ). Если бы взяли Rehau или VEKA, ответная планка в том месте, где сломалась сейчас, была бы (даже если и литая, а не стальная) на 4 мм толще. Металл в противовзломном окне в раме ставят замкнутый, специально для крепления третьего шурупа ответки в металл... Короче, фуфло Вам сделали, а не противовзлом....

Я считаю себя человеком дотошным в принципе, но Вы просто уникальны. Ещё и деньги тратите на покупку ненужных пластин. Основная задача состоит в надежном закреплении. Поэтому, с этой точки зрения - чем толще пластина, тем лучше. При монтаже пластину необходимо будет изогнуть. С этой точки зрения - чем пластина тоньше, тем лучше. Золотая середина с моей точки зрения 1,75 - 2мм. Поскольку пластину всё равно прикручивать к металлу внутри рамы, то "усики" ей в общем-то не нужны. Они просто помогают монтажнику временно, до основного закрепления, с позиционировать пластины на раме, чтобы ускорить работу. Если отверстие по Вашему мнению не совпадает с профилем - просверлите другое и крепитесь через него. Это всего лишь кусок металла, а отверстия и усики в нем проектирует тот, кто никогда перфоратор-то в руках не держал. Или просто, не думая, копируют.... По крайней мере так думаешь, когда монтируешь. Иногда мата не хватает. Важно: толщина не менее 1,5мм, крепление тремя шурупами: один в профиль и два в стену, пластина не вылезает за плоскость профиля снаружи. Хорошо, когда при монтаже пластины установлены по одной стене не параллельно друг другу. Всё. На остальном не стоит заморачиваться...

Если Вы по поводу моего поста, то личности тут как раз не при чём. Если производитель не ставит конкретную деталь, не покупает её, то и сленговое название что называется "не в ходу". Знать Вы его не можете. Если Вы приняли это на свой счёт как мою попытку принизить Ваши знания, то извините. Не имел это в виду, а когда перечитал понял, что так могло показаться... Хотя зачастую регионы показывают более прогрессивные подходы. Может как раз вся Волгоградская область называет "копыта" как положено угловым сварным соединителем и ставит на все входные двери как прописано по ГОСТу, а москали отстали совсем.... Но что-то в это мало верится...

А я и не предполагал даже, что этого кто-то из производителей или профилистов не знает. Мне кажется, что их так называли всегда... Мельчает производитель. Видимо, не ставит никто их уже, раз уж представители Веки не знают подобного "сленга"....

Я так думаю, что процентов 95 окон установлены без всяких боковых колодок. При монтаже с помощью нагеля или рамного дюбеля необходимость их установки весьма спорна. При установке на анкерные пластины можно и оставить, не помешают. А вот низ рамы я, например, никогда не дырявлю, ну не укладывается у меня в голове сделать дырку там, где постоянно есть влага, которая, как известно, дырочку найдет...

Любая мастерская, оборудованная фрезерным и сверлильным станками. Специально по заказу GEZE такие вещи в России делать не будут. Не тот объем продаж.

Да, возможно KSB, а мне показалось Centro 100

Полное обслуживание окон можно сделать практически в любой момент и не привязано в данном случае к ремонту. Это касается и стеклопакетов. Меняются что называется "в чистых коврах". Если всё работает, не трогайте, помойте только. В будущем я бы поменял обвязку фурнитуры. Однако, на данный момент такой фурнитуры уже не существует, у Roto новая линейка фурнитуры NT и петлевая группа не совпадет со стоящей на Ваших окнах Centro 100. Поэтому при замене останутся отверстия. Их можно закрыть заглушками или зашпаклевать жидким пластиком.

А это разве не от расположения двигателей зависит?

Общие слова, в простонародье "вода" называется. Налили полную бочку размытыми формулировками...Нам-то тут только конкретику подавай, лить воду сами умеем...

А поподробнее о рецептуре с учетом ленинградского климата можно рассказать, раз уж Вы знаете.... И откуда такая уверенность в том, что всё, что сделано сегодня из дерева, априори недостойного качества?

Теперь такие тоже можно сделать, только стоить дороговато будут...

В таких случаях к помощи диска не прибегают... ножовочное полотно + мускулистое тело

Если конденсат появляется внутри стеклопакета, то это однозначно брак, а расположение переплета в данном случае не существенно...