[Как меняется реклама оконных компаний в кризис?]

Технически это возможно.

Никто же не обещает окна УСТАНОВИТЬ. Изготовить - да.

Я бы сказал - не обещают даже доставить.

[Перевозка СПК.]

Главное, чтобы какие-нибудь мудаки не упаковали как у меня на одном объекте

Красучеги.. Ремнем зато хорошо конструкции стянули. Таким водители грешат. Им бы довезти, а то что такое хлипкое все - это не их проблема. Если че - на производственников все свалить можно - они же загружали.

[Перевозка СПК.]

1 кг в Южно-Сахалинск стоит - 150 рублей.

Тонна - 150 000 рублей.

Если стеклопакет двухкамерный с окном 1 кв.м. будет под 40 кг весить.

То есть перевозка 1 кв.м. конструкций будет в среднем стоить около 6 тыс. руб.

При маленьком объеме - до 25-30 кв.м - на самолете дешевле, чем в отдельном контейнере.

А вообще позвоните компаниям, которые перевозками занимаются - с пяток обзвоните - поймете ценовую вилку.

Может они еще более дешевый комбинированный вариант предложат - авто-море-авто к примеру (или ж/д-авто).

 

 

... ручки мешают, все лоджии без глухарей - одни створки, а снимать - все маркировать ...

А ящики деревянные не получается сколотить?

[Когда начнутся продажи???]

Верно. Общепринятая практика.

По цене начинают гнуться только тогда, когда у самих дела совсем "швах".

Да у большинства есть фин. планирование по году - как начинают выбиваться из графика или идти с опережением - начинают регулировать ценой, чтобы добрать недостающие показатели.

Для меня - оконный рынок - это реальный рыночный высококонкурентный рынок. Тут на шару, плохо и долго не получится. Только качественно, быстро и оптимально по цене по сравнению с конкурентами. Рынок по ПВХ окнам уже насыщен производителями, объемы дальше расти не будут, а планы у всех компаний с каждым годом растут.

[Перевозка СПК.]

У нас даже замерщик туда полетит на замер. И монтажники тоже.

Лет так 10 назад в Салехард на самолете дилеры сами возили.

В стеклопакетах отверстия делали, потом замазывали по прилету.

Если объем небольшой и габариты тоже, попробуйте рассмотреть варианты грузовой авиацией. Тем более что в те края наверняка что-то большое летает.

 

Люди богатые в тех краях, авторучки за 30 млн. покупают. Что им стройматериалы притащить через треть мира.

Когда Абрамович баллотировался губернатором Чукотки он возил самолетами керосин для пассажирских самолетов, чтобы детей вывезли отдохнуть в европейскую часть.

Ручка мне кажется по сравнению с этим - мелочевка какая-то.

[Как меняется реклама оконных компаний в кризис?]

Что тут сравнивать? Дайте мне бригады рабов, я тоже буду брать крупнейшие заказы, поселив рабочих в бараки и кормить их сухарями.

Во времена Гулага была рабочая сила. Если сейчас иметь связи, то можно и сейчас найти такую.

[Московская дума обсуждает новый закон о тишине!!!]

Думаю, стоимость монтажа поднимется ...

Неужели кто-то начнет доплачивать за эти два часа дополнительные деньги?

А вот выработка упадет, а за ней и оплата. Не тешьте себя мыслью что стоимость монтажа внутри МКАДа и за МКАДом будет разная.

[Московская дума обсуждает новый закон о тишине!!!]

Весело конечно, но у меня 30% монтажей заканчиваются после 19:00. При том что работники обедают максимум пол часа.

 

Первое, во всех элитных домах Москвы такой график - норма.

Второе, попробуйте разложить работы на шумные и тихие и ищите варианты как их оптимально распределить в процессе монтажа, т.е. до часу ломают проем и работают перфоратором, после часа - выносят мусор. Шуруповерт сложновато будет отнести к шумным работам, если им только стену не долбить.

Ну и видимо придётся перепланировать Вам монтажи - рабочий день на 2 часа уменьшается.

[ТОР100 производителей светопрозрачных конструкций.]

Такой ТОП-100 обобщенный особо не нужен никому.

Весь крупняк под себя экструдирует профиль, продавить по фурнитуре можно только ухудшив качество и урезав себе маржу, пакет как правило у всех уже свои на производствах (за исключения архитектурных).

По пластику оптимизация сделана дальше некуда.

А вот ТОП-100 по алюминию вряд ли смогут собрать - рынок слишком не прозрачный и большинство монстров по алюминию у некоторых даже не на слуху. Подозреваю что по деревяшке такая же ситуация.

[Заказчик изменил проемы?]

 

С замерщика денег требовать не будем - это точно. Потому как его вина не доказана (и внутренне я склоняюсь к его невиновности). Но не доказана и вина заказчика. А кто-то должен быть виновен. И хочется найти, доказать и носом ткнуть. Потому как не дело кидать людей, пусть даже ты постоянный клиент.

Бывают ситуации в которых фирма будет попадать на деньги. Эта - одна из них.

50% от себестоимости повесьте на замерщика, т.к. 100% доказательства его отсутствия вины - нет. Либо 25% на замерщика, 25 - за счет фирмы. Замерщик после этого будет больше фотографий делать.

А оставшиеся 50% - размазывайте на следующий заказ заказчика.

 

И попробуйте поговорить про использование этих окон на другом доме - разумеется со скидкой.

[Закрытие фирмы, как поступить?]

1. Сокращение рабочего времени - трех четырех дневная неделя позволит более точечно загружать людей.

2. Сокращение уровня з.п. на ближайшую перспективу – сказать, что поднимите как выправиться ситуация.

3. Осваивать другие ниши и нагружать работников дополнительным функционалом (менеджеры пусть активными становятся, по стройкам поездят).

4. Менять поставщиков на более дешевых - в кризис выигрывают только те, кто продаёт самое дешевое.

5. Сделать ревизию своих мат ресурсов, избавиться от тех, которые мертвым грузом лежат.

 

Вообще проведите мозговой штурм и дайте больше свободы менеджерам.

[Тонкости монтажа]

Я так понимаю по монтажу на металлокаркас витражей тоже самое?

А были случаи когда отметки на колонне исправляли втихую?

Поделитесь формой акта по передаче реперной точке?

Исправлять - не было, а вот отделкой закрыть - это в легкую.

Дюбель сложно закрыть отделкой.

[Узлы установки тяжелых пакетов]

Вот это уж вряд ли. За это я точно не беспокоюсь

Осталось доказать заказчику ваши теоретические выкладки практическими доказательствами (я бы побоялся отдать компании деньги, которая мне только теорию рассказывает).

У компании (надеюсь, это не компания случайно на букву К?) скорее всего есть уже живые решения, которые могут показать заказчику.

[Тонкости монтажа]

 

Молча. Взять у прораба реперную отметку. Нарисовать нижний узел и показать отметку низа двери. Получить подпись от прораба, субчиков и заказчика. И смело делайте и устанавливайте двери.

 

P.S. Кто отказался подписать - смело вешайте на него срыв сроков.

Только рейпер сфотайте еще. Или дюбель забейте в 0. А то замажут, закрасят и скажут - так и было..

[Узлы установки тяжелых пакетов]

Давлю, как могу

Потому и собираю все возможные документы. А так... моей конторе 3-й год идет, вражей уже почти 10 лет. У меня меньше вещей, которыми я могу похвастаться, у меня нет более-менее известного имени и т.д. Понимаю, что все эти вещи не являются гарантом, но заказчика переубедить крайне тяжело, сами понимаете.

Давите давите... Ваше решение потом 10-летней компании покажут, и они по цене Вас перебьют.

[Аренда или покупка ПО]

Я думаю с Вашей стороны некорректно полагать, что среднестатистический "заказчик" отличается настолько низким уровнем интеллекта, чтобы покупать "кота в мешке" Если этот вопрос не будет оговорен заранее - тогда вообще не имеет смысла связываться с таким "поставщиком". Все лохи давно вывелись, последних добили в начале 2000-х

Среднестатистический заказчик не покупает ежемесячно ПО и не вникает в тонкости лицензирования ПО и различные типы использования этого ПО. Вопрос оговорен в какой форме? В устной? Или в договоре парой пунктиков на которые начинают ссылаться, когда нужно получить очередной ежегодный платеж? Правда это уже после заключения договора говорят.

Среднестатистическому гораздо интереснее, когда покупает ПО (до момента покупки) понимать, что нужно будет условно 1.5-30% платить за каждый год поддержки до заключения договора. От этого негатива будет меньше от тех, кто покупал.

Почему-то европейский подход это позволяет европейцам делать.

 

 

Что Вы подразумеваете под "суперподдержкой"? выезд театра кордебалета в неглиже с коньяком и закусью по первому "пф" заказчика?

исправление, внесение корректив, обучение - все это проводится и так. За дополнительные деньги. Есть какое то время бесплатно - день или два можно провести обучение сотрудников. но и этим мало кто пользуется.

Аренда - Вы писали - вообще никакой поддержки. При этом хотите столько же денег, сколько за продажу лицензионной. Хороший бизнес - купить лицензию и сдать ее в аренду не неся никаких побочных затрат на техподдержку. Но я сомневаюсь, что Вы найдете таких идиотов.

Аренда подразумевает, что внесения корректировок, относящихся к изменениям поставщика профиля и фурнитуры - делается бесплатно.

Добавления всего остального при внятной помощи и инструкции - тоже дело не сильно затратное.

Поддержка базовых прайсов от поставщика комплектующих - тоже бесплатно.

Я не знаю, кого вы называете идиотами, но! у Шуко шукаль стоит, если я не ошибаюсь, около 1200 эвро в год, компаний шуковских в Москве - около 100-150, из них живых - 100... Видимо в Шуко сидят идиоты, которые 120 т. эвро (почти 7 млн.) на аренде могут поднимать.

Леха, мы, мне кажется, с разных сторон смотрим - вы со стороны ПВХшного рынка, я - со стороны алюминиевого.

 

Я тоже так считаю. Потому что для меня это побочный бизнес, как и для многих моих технологов-коллег. Чем больше будет согласных с Вами - тем дороже я и мне подобные смогут продавать свои услуги Продолжайте, пожалуйста, в том же духе... у меня так мало возможности подработки

Продавайте, я не против.

Если будут общие базы, которые будут поддерживаться самими профилистами и фурнитурщиками, мне смысла к Вам регулярно обращаться не нужно будет. Одного раза будет достаточно.

Тогда ваши услуги нужны будут под спецзапросы.

 

У меня тогда еще один вопрос - посоветуйте, как можно спланировать свои затраты на 5 лет вперед со всеми поддержками систем при условии покупки ПО.

[Аренда или покупка ПО]

при таких оборотах в месяц потратить разово 300-400 тысяч на терминалку с техподдержкой и более не беспокоиться ни о каких ежемесячных арендных платежах (а вдруг деньги подрядчик не перечислит вовремя или из-за задержек в платежах доступ будет закрыт???) - будет вполне грамотное решение.

Я не считаю локалку, которая стоит как 3 месячных платежа. я считаю именно терминальную версию. Вы за год арендными платежами выплатите полную стоимость а дальше что?

Я бы рекомендовал рассмотреть не аренду - а лизинг. Пускай выплата ежемесячными платежами будет не год, а полтора, но по выплате ПО переходит в собственность. Эта схема будет удобна всем - и поставщику ПО и небольшим компаниям.

А вот тут вопрос - переходит ли в ваше пользование программа после её покупки? Или вы покупаете другое право? И будет ли доступ у Вас к ней и возможность работать после новой версии...

Ваши рассуждения закончатся, когда Вам будет предложено вложить ещё столько же за покупку новой версии (а Вам-то и старой за глаза хватает - новая вовсе не нужна).

И еще. Посмотрите - должны ли вы вносить какие-то ежегодные платежи после покупки ПО для её поддержки.

 

Если бы выше описанного не было в практике пользователей различных программ, то аренда имела бы смысл только в случае суперподдержки производителем профиля и фурнитуры.

 

 

100-250 тыс в месяц - хорошая чистая прибыль. ПО Вы покупаете не на один месяц, а практически навсегда. Так что пресловутые 300 тысяч нужно делить на несколько лет - получится намного дешевле

и без "энтузиаста" Вы никуда - в противном случае Вам придется осваивать ПО самостоятельно - сидеть за компом вместо того, чтобы искать новые заказы .. от этого деньги не появятся.

Вложить в ПО в случае облегчения работы - да, когда есть поддержка баз - да.

А вот энтузиаст - будет незаменимой единицей, разбираться и править чужую базу - не благодарная работа. То есть вы берете человека и с ним нужно будет идти до конца, а если вдруг он решит уехать в теплые страны - что вы тогда делать будете?

Вся эта чехарда с покупкой ПО приведет к тому, что нужно будет вкладываться конкретно в такого же спеца.

Я считаю, что энтузиаст в каждой компании не нужен. А должен быть этот энтузиаст у производителей профиля и фурнитуры.

[Аренда или покупка ПО]

Не смешите меня ... Не смешите, пожалуйста.

Я серьезный вопрос задал ..

 

(Там, кстати, платный доступ... И стоит не 3 копейки - это кто кому и на каких условиях станет компенсировать? ... )

Это Вы меня не смешите - контур этот сделан для ленивых. Эти данные есть в открытом доступе.

Напишите ИНН и ОКПО - я Вам без платного доступа предоставлю такую информацию.

[Аренда или покупка ПО]

Как я понимаю, %% должны выплачиваться разработчику ПО.

Мой вопрос - откуда он узнает объем этих оборотов или прибыли? И еще вопрос - как можно проверить, что это верная цифра?

https://focus.kontur.ru/ - можно узнать данные к примеру за 2013 год. Только подписку оформите перед этим. Если покопаться, то, наверное, эти же данные на сайте налоговой тоже есть.

[Аренда или покупка ПО]

объясняю - если у меня есть проект и нет программы - я отдам проект в ту компанию, которая мне будет делать заказ - и их конструкторы расчитают мне все как надо - при этом не надо никаких затрат вообще.

Редкий случай - зимние сады и сложные витражи - возьмут оплаты .. тыщ 15-25. Но на таких заказах если все срастется - прибыль с лихвой покроет затраты на проект.

А если не срастается - то не заказываю проект и не трачу денег. А заказчиков, которые требуют проект без оплаты за мой счет просто посылаю лесом.

Выше описанное - подход дилера.

Дилеру вообще ПО специализированное не нужно - ну зачем ему спецификаци на материалы и какой-то там раскрой, если все за него посчитают конструктора где он заказывает.

 

Таким образом - аренда ПО - это просто удобство для дилера.

Удобство для дилера - бесплатный калькулятор для расчета стоимости - больше ему из функционал ничего не нужно.

Причем желательно чтобы считала моментально - вбил размеры, указал открывания и сразу программа без дополнительных раскроев и расчетов отображала стоимость.

Если ему нужно уже специализированное ПО, тогда это уже не дилер а производитель.

 

 

Аренда ПО может быть серьезно интересна ТОЛЬКО для небольших алюминиевых производств с маленьким оборотом - но там каждый рубль на счету и если попросить у них 25 тыщ за аренду - пошлют в лес и будут корячиться в Профстрое 2.0 - бесплатном на сейчас с базами. Так что цена аренды должна быть максимально низкой.

Небольшие алюминиевые производства - это компании с оборотами в 2-3 млн рублей в моем понятии.

 

если Вам предложат поддержку терминальной версии за 25 тыщ - стопудово это пиратка. А значит если поставщик окажется ненадежным - то Вы останетесь с нерабочим ПО , но заплатив за него как за лицензионный (терминальная на 5 мест) (25х12 мес = 300 тыс!!!!)

Понятное дело, что за 25 тысяч в месяц у Вас никто! в аренду ПО никогда не возьмет.

У меня в опросе не указана конкретная версия (терминальная или локальная). Вы за локальную считаете 25 тысяч платить много, а за терминальную - мало.

 

Когда я беру в аренду ПО я получают еще сервис, поддержку с базами и мелкие доработки производителя ПО. Плюс я не попадаю в ситуации когда программисты ПО сменили алгоритм, а энтузиасты которые пишут базу не в курсах этих изменений и узнают о них на этапе производства.

[Аренда или покупка ПО]

Я писал ОБОРОТ, а не прибыль.

Я может чего не понял. При обороте в 1 млн. получается чистая прибыль после уплаты всех з.п. и налогов 10-25% - 100-250 тыс. руб.

При таком раскладе предлагается Вами купить ПО.

Хорошо. Покупаем (условно взяв 240 тыс. руб. в кредит в банке, чтобы из прибыли эти деньги не вымывать единоразово). К ПО нужен энтузиаст с з.п. в виде бонуса минимум 20 тысяч.

Что получаем по итогам - 20 тысяч + % в банк + 20 тысяч з.п энтузиасту. Даже если не считать 20 + % банковские - з.п. энтузиасту (который, кстати, очень трудно заменяемый) - все равно это почти верх из тех вариантов, которые я предложил.

[Аренда или покупка ПО]

Вы в первый опрос забыли добавить - "с удовольствием бесплатно пользуюсь программой от дилера профиля!"

Бесплатное ПО подразумевает отсутствие какой-нибудь поддержки.

 

понятное дело, что за 25 тысяч в месяц у Вас никто! в аренду ПО никогда не возьмет.

Если эти 25 тысяч позволят вместо трех работников держать одно - то почему бы и нет? К примеру, Профстрой с полным функционалом?

Да и за терминальную версию такие деньги тоже не жалко будет отдавать в месяц.

[Аренда или покупка ПО]

Я полагаю, когда оборот от 1 млн. - уже пора задумываться о приобретении полноценной версии.

Позволю себе высказать предположение, что единственное, что будет иметь значение - это стоимость аренды относительно ежемесячного оборота в среднем по году. Например, 10% - это, полагаю, будет слишком много. От 1 до 5 % - возможно более реальные цифры. То есть 10 тысяч в месяц могут наверно заинтересовать компании, которые размещают в среднем от 300 тысяч в месяц. Так наверно.

Оборот у дилера и оборот у производства - две разные вещи.

Чтобы прибыль была около 1 млн. - офис должен продавать минимум на 4-5 млн. каждый месяц. Можно конечно и на 20 млн. продавать, имея 1 млн., но по мне - это работа ради работы.

Нельзя ориентировать на оборот - это совсем не показатель для покупки ПО.

ПО нужно покупать тогда, когда оно начинает экономить людское время и ресурсы - можно в екселе считать по 2 часа, а можно в программке - за 5 минут. Если заказов 5 штук в день - можно и в екселе, если 55 - тут уже без ПО не обойтись.

И кстати - почему должны привязываться стоимость ПО к обороту? Ведь Автокад, Винда, Офис, 1С, да и другие специализированные программы никогда не привязываются к обороту и за обслуживание каждый год деньги не просят.

 

Желание производителей ПО привязать к обороту понятно - тут на место конкуренция поставит. Когда крупные компании (застройщики Москва-сити) начнут выбирать наиболее подходящие для них решения для конструкторских бюро, в которых человек по 20-30 и те, кто пролетят из производителей ПО поймут, что они не в тренде - тогда, наверное, рынок и конкуренция сделает свое дело.

[Аренда или покупка ПО]

Хотелось бы получить ответ от автора опроса.

Ну заодно ... что б время не тянуть - ежели ЕР это партия Единая Россия - какое это имеет отношение к опросу и как согласуется с Правилами форума (например п.3)?

Я член Европейской России, в том смысле что я не азиат(китаец)-пират, а законопослушный европеец, который пользуется бесплатным ПО на законных основаниях.

[Аренда или покупка ПО]

У меня возникло ощущения что моя интуиция меня подводит.

 

За последние 2 года я заметил, что ряд представителей ПО начали уходить от продаж и перешли в арендную модель продаж.

- Шукаль уже лет 7, наверное, так делает.

- открытием было, что Оргодата (Логикаль) помимо продаж предлагает арендный вариант.

- Алютех предлагает арендную версию Логикаля.

 

В связи с этим решил создать опрос с двумя вопросиками.

Первый - какую модель вы бы предпочли?

Сразу поясню немного.

Вопрос 1: Покупка ПО - это в среднем цифры, начинающиеся от 150-200 тыс. руб. (т.е. это полноценная версия ПО расчетные программы).

Поддержка такой версии в Логикале, к примеру, будет около 50-60 тыс. руб. (в ПрофСтрое чуть дешевле).

Аренда ПО - это аренда программы, НО с поддержкой от системодателя, который предоставляет эту программу в аренду. Примеры - Шукаль и Алютеховская версия Логикаля. Цифры по аренде начинаются от 10 тыс. руб. в месяц.

 

Вопрос 2:

Я понимаю, что на него будут также отвечать люди, которые занимаются ПВХ и это немного смажет картину. Но общее настроение и порядок цен, которые готовы платить, будет более-менее понятен.

 

Выскажу свое мнение по вопросу.

Арендная модель - наиболее прогнозируемый вариант для финансистов. Они понимают и могут спрогнозировать на год свои затраты даже с учетом всяких рыночных волнений, изменения систем и прочего. У арендной стоимости есть еще один замечательный бонус - систему можно брать в аренду на квартал и использовать соответственно под проект. Стоимость аренды всегда будет ниже, чем зарплата энтузиаста, который ведет базу. Есть конечно минусы - глубокую заточку расчетов под себя не сделаешь.

Я как продавец не хочу задумываться, как и что там записано в базе расчетной программы. В идеале я должен посадить студента, и он должен будет вводить конструкции, а программа блокировать или сообщать об ошибочных конфигурациях (в Шукале, к примеру, сложновато добиться неправильно конфигурации конструкции без ошибки).