Лев Минуллин

По моему скромному мнению, всё, что написано выше по поводу ценообразования крупных и мелких фирм - не совсем то, что на самом деле стоило бы обсуждать. Основываясь на своём опыте, полученном из многих и многих поездок по России, могу сказать следующее: огромная проблема заключается в головах руководителей фирм-производителей СПК. И эта проблема затем проецируется на позицию менеджеров по продажам тех самых СПК. Не хочу обидеть никого из посетителей форума этим заявлением, но это именно так. АБСОЛЮТНЫЙ СТРАХ потери клиента из-за высокой цены превалирует над здравым смыслом практически у всех (за редким-редким исключением). В итоге это приводит к тому, что компания начинает перерабатывать 4-5, а то и больше, профильных систем, пытаясь, как думается руководителю, угодить запросам покупателей (либо дилеров, либо частников). БОльшая часть руководителей даже не имеет желания узнать, как работают их менеджеры. А менеджеры... о - это песня. Они несут такую ахинею, что впору либо записывать всё сказанное и отсылать в юмористичские передачи, либо ложиться и умирать. А ведь это так просто - хотя бы идеологию компании создать. И начать себя самих уважать. И нормально строить разговор с клиентом. А не говорить сразу "ну вот это - дешевле. А это - дороже. А вы что хотели бы??", при этом даже не пытаясь объяснить, в чем же разница-то... В итоге, такая политика приводит к необходимости продавливать поставщиков по ценам. А поставщики сопротивляются, потому как им (нам) развиваться нужно, чтобы переработчики были уверены в нашей позиции на рынке, в том, что мы не пойдем с молотка в ближайший год-два. Попытайтесь с этой стороны посмотреть на ситуацию. Потому как даже здесь, где вроде-бы собираются наиболее продвинутые производители СПК, почти в каждом сообщении этой темы красной нитью проходит этот СТРАХ, типа "ну как же. Я подниму цену, а другой не поднимет. И я останусь с носом" Продавать надо не цену, продавать надо ОЖИДАНИЕ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ ПОТРЕБНОСТЕЙ покупателя. Хоть это и по-книжному звучит, но каждый продавец, попробовавший посмотреть на процесс продажи именно так, знает, насколько это правильно.

Скажем так - автоматизированное производство невозможно без "бережливого производства" Блин, масло масляное А применять данную методику можно и на небольших производствах - это только к лучшему

Да. Бережливое производство следует отнести как-раз к необходимым условиям при автоматизации

Полностью согласен. 10000 кв.м. - это минимум, при котором имеет смысл ставить автоматы. И, естественно, ставить надо сразу два как минимум (не придется в две смены пахать, да и в качестве подстраховки тоже)

Не удержусь, свои пять копеек тоже вставлю Как уже писалось выше - многие оконщики переоценивают свои силы, за что в дальнейшем очень тяжело расплачиваются, и льют слезы горючие. Много примеров, когда (по разным причинам) фирма ставит себе автоматическую линию (с штрихкодированием, автоматической обработкой всех технологических отверстий, автоматической зачисткой, умеющей "чистить всё", естественно 4мя головами сварки ну и т.п.). Линия такая имеет реальную производительность 130-150 изделий в смену, что составляет (при работе без выходных в одну смену) приблизительно 4500 кв.м. в месяц. Цифра не ахти какая большая. При этом компания ДОЛЖНА !!! 1. Иметь КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ персонал по обслуживанию данной технологической цепочки. Этот персонал ОЧЕНЬ НЕЛЕГКО найти, и стОит он приличных денег. 2. Иметь помещение совершенно определенных размеров, с заданным температурным режимом, влажностью, качеством напольного покрытия и т.п. 3. Иметь дополнительную небольшую линию для производства нестандартных конструкций 4. Иметь строжайший контроль качества используемых комплектующих И это не всё. Самое главное, без чего всё это не будет иметь никакого смысла - это иметь налаженную сбытовую структуру с грамотными менеджерами, которые не просто будут сидеть в офисе, а заниматься активным поиском заказов. Кроме того, такая компания не выживет без налаженной финансовой схемы, отлаженной логистики, ну и много ещё чего. В итоге мы имеем - в лучшем случае ту же самую себестоимость (в лучшем, потому что обычно себестоимость даже немного увеличивается), которая была и при использовании более дешевого оборудования. И при этом есть ЖЕСТОЧАЙШАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ увеличивать объемы производства, дабы оборудование не простаивало, тем самым ещё больше увеличивая накладные расходы. И вот в этот момент компания начинает демпинг - так сказать предсмертные судороги. Терять начинает не только она, но и более трезвомыслящие фирмы, находящиеся в этом же регионе. В итоге, в начале этого года, мы стараемся МАКСИМАЛЬНО ПОЛНО объяснять нашим партнерам все тонкости и нюансы покупки автоматов. Делается это для того, чтобы обезопасить и производителя окон, и себя. Ведь в конечном итоге проблемы нашего партнера лягут на наши плечи. И именно поэтому мы разработали предложение по оборудованию стоимостью около 250 тыс.Евро с производительностью 100 изделий в смену, основанное на более простом оборудовании (2хголовые пилы, 2хголовые сварочники и т.п.) Думаю, что на данном этапе развития для большинства регионов такое предложение является наиболее адекватным и правильным. На моем опыте уже масса разорившихся фирм, поставивших себе автоматы. К сожалению - это факт, имеющий место быть.

Осмелюсь встрять хоть и редко это делаю 1. Показателем успешности политики компании является усиление её позиции на рынке. Когда компания объявляет, что по её росту можно говорить о росте рынка (причем цифры чрезвычайно низкие) - это смешно. Я не называю имен, но думаю, люди знающие догадываются, о ком речь. 2. Реверанс в сторону Monster. Знаю, что Вы нас недолюбливаете по каким-то причинам, тем не менее достаточно коротко и ясно отразили нашу позицию. Нам действительно небезразлично, что происходит с нашими партнерами. В частности - в этом году мы ввели программу обучения для технических сотрудников наших партнеров, а также программу обучения для продавцов. Надеемся, что эти действия помогут и нашим переработчикам, и нам занять ещё более уверенную позицию на рынке ПВХ-окон. Кстати говоря, обучение проводят наши опытнейшие сотрудники с реальным опытом работы на рынке, а не теоретики

Добрый день! Я думаю, оптимальный вариант - связаться нам с Вами по телефону. Номер (495) 933-1929. Попросите на меня переключить.

Кстати, очень своевременный вопрос Насчет Украины не знаю. Но вот по Беларуси ситуация до подорожания была такая, что в России комплект обвязки стоил заметно дешевле. В данный момент цены стали примерно одинаковы, при том, что в Беларуси такого подорожания не было.

Запасы по Кале у нас на филиалах стабильно поддерживаются на уровне двух-трех недель, на центральном складе в Москве - 3-4 месяца, машины из Москвы каждую неделю ходят, да не по одной По-поводу "народ плюется" - на этом форуме я таких сообщений не видел. Да и не шла бы она у нас так хорошо, еслиб недоволен народ был. То, что фурнитурщикам приходится привычки менять - тут, сами понимаете, в каждой фурнитуре есть небольшие отличия. Но в целом - никаких серьезных нареканий. Зиму она отстояла очень хорошо, по прижиму (особенно касаемо стороны петель) многим фору даст. В сибири народ не нарадуется (а в Красноярске прошлой зимой до -50 было!!!) По остальным вопросам, если есть желание пообщаться, пишите в личку. Либо звоните. Телефон центрального офиса есть у нас на сайте, попросите на меня переключить.

Ну может быть, может быть. Но на середину июня была цифра 46%, и после этого ещё три (по моей информации, полученной из разных источников) подорожания было. Так что, я думаю, всё-равно цифра близкая получится. Хотя на истину в последней инстанции не претендую А насчет "две зимы простояла" чтож, я рад безумно. Но ко мне стекается информация со всей России, и компания наша занимается поставкой в том числе и раздвижки алюминиевой, поэтому есть возможность оценить более-менее реально ситуацию. Опять-же - яж не пишу - всегда. Я пишу - достаточно часты.

А с чем Вы сравниваете? Если поставить в Provedal стеклопакет, то он тоже не легкий будет (хоть это и невозможно, но для наглядного сравнения я думаю годится). И когда я писал, что нагрузку даст не столь существенную, я имел ввиду, что в трехкамерку ставят всё-таки обычно двухкамерный пакет, а в Proplex-БАЛКОН будет установлено либо стекло 6мм, либо однокамерный пакет. Сами понимаете, разница в весе уже приличная. Насчет стоимости ООООООчень большой вопрос Алюминий с начала лета вырос почти в два раза в стоимости. Пластик - на 7-10% (в зависимости от производителя). Стекло выросло в цене, но оно и там, и там используется. В среднем стоимость изделий из пластика на рынке выросла на 25%, из алюминия - процентов на 60-70, если я не ошибаюсь. Так что разница-то на данный момент в конечном изделии минимальна Жалобы на то, что зимой раздвижку практически невозможно заставить работать, достаточно часты. Вот и думайте

Уважаемый alex-835 ! Какие плюсы - какие минусы в тех случаях, которые вы описываете?! 1. Раздвижка (что алюминиевая, что слайдерс). Абсолютно негерметична , ну и к сожалению, в условиях российской зимы не всегда развижная Из плюсов только её удобство в плане экономии места. 2. Трехкамерные профиля. Действительно, для балкона, как продолжения квартиры - отличное решение , но дороговастое. Тем более, при том варианте остекления, о котором говорите вы (6 створок). Ну и конечно, если уж трехкамерка - то и пакет двухкамерный. Ну и собственно, я бы если стеклил себе балкон, то использовал (извините конечно за патриотизм ) систему Proplex-БАЛКОН. Ссылку на наш сайт не пишу, дабы не выглядело, как реклама. Но в целом скажу - по цене будет интереснее, чем трехкамерка (что естественно), по теплоизоляции для Вашего случая идеальный вариант. Нагрузку на парапет балкона даст не столь существенную, как трехкамерная система. И продумайте-таки вариант открывания. Мне кажется, что достаточно будет поделить большую лоджию на 7 частей, и чередовать - глухая -поворотная. В центре, если есть желание, сделать не поворотную, а поворотно-откидную створку. И мыть будет удобно, и проветривать. И денег не так много съест Ну собственно, всё. Удачи.

А чем вас этот пиар напрягает? Если люди правду говорят - то чтож тут плохого. Нас наши турецкие поставщики тоже в этом году не подводили, хотя спрос на фурнитуру вырос ого-го как. А немцы и австрияки в этом году подвели - тут уж никуда не денешься. Причем подвели конкретно. И с переходом с системы на систему, и вообще в целом. Немного, как это помягче бы сказать, не подрасчитали

Ну, скажем, не только по фавориту. По Кале у нас отличная ситуация. Провалов с поставками в этом году не было, хотя спрос очень хороший :-) Не в качестве рекламы, а чисто так, похвастаться