-Vektor-

Большиство наших клиентов имеют 1 комплект фрез, а о втором даже не думают. А три так это вообще роскош ;-))) Ты просто работешь давно и еще по изначальным правилам и стандартам, а большинство фирм, что берут инструмент это гаражники и мелкий бизнес, которые открывают производство под 1-2 полученных через "выигранный тенд" (утрирую) заказов. А после уж производство осталось и используют его под частные заказы. Для дерева полностью с тобой согласен!!!!. Там фрезы то дорогие ;-) Фреза до 10000 $ может доходить.

;-) Три комплекта надо иметь в целом - богатые вы однако. Сколько переточка обходиться за зуб, плюс доп балансировка, а не дай бог перепайка зуба с последующей заточкой всего диска? Сколько ремонт стоит? Половина стоимости фрезы или чуть меньше половины? И сколько она служит после переточки? 0,5 года- 1год с натяжкой. А потом снова тупиться...и скаждой переточкой срок затупления наступает все скорей и скорей..;-) Исходим из того, что новая ПВХ фреза ходит от 3 до 5 лет. Если сделать банальные экономические выкладки - вы получаеться теряете кучу денег. Вам легче держать один новый комплект фрез - чем отдавать на переточку. Счас мудреные парни будут говорить, что я не прав, но я прав причем полностью -И без апиляционно!!! Пишу на простом и понятном языке: Зубья фрезы это порошок вольфрам кобальта спеченный под давлением и температурой, со временем между этой связкой от ударов в структуре материала появляються микротрещины + банальная усталость материала. И как ты не перетачивай долго такая фреза служить не будет. Это самоуспокоение и не более того. Вот и получаеться, что новая фреза служит 3-5 лет, а переточенная годик, а оплатили за переточку вы половину стоимости. Я не со зла это пишу, просто проверьте на листочке выкладки и вы реально удивитесь. Даже при одном цикле. Дешевле добить фрезы и выкинуть нафинг, и заказать новый комплект, чем играть в ремонт с тремя комплектами. Экономически выгодно перетачивать только дорогие немецкие фрезы цена которых 800-1100 $ за одну фрезу ;-)

А озвуч, что в понимании уважаемого специалиста с громадным опытом работы (без подколки пишу) , дешевовые и дорогие турки (название фирм). Ой Дима, есть у меня чуйка, что наше понятия о дешевых и доргих турках крайне расходяться. ;-) Ты детальнее напиши, дабы людей не путать . Вот эта группа станков дешевые турки: 1.... 2...... Вот эта дорогая: 1... 2... Рекомендую эту и эту, ПО ТАКИМТО ПРИЧИНАМ..типа сам работал или только хорошие отзывы. А вот у этих такие слабые места(БОЛЯЧКИ), поэтому нужно устранить либо быть готовым.

А не где ты не почитаешь ;-) Ибо это "футуристика", каждый производитель пляшет от своего. И подводит под свои возможности-то что ему выгодно вообщем. К реалии эти все писанинки отношения вообще не имеют. Это как скорость реза на коробке с фрезами (все станки 2800-3000) на коробке ставим 3000 об/мин. Опаньки станки пошли 6000 об/мин - все все производители оснаски на коробочке с фрезами ставят на коробке 6000 об/мин. ;-) А фреза то не поменялась. Ты думаешь кто то проверял и делал заключения? ;-))) Да ни кто...даже все эти тесты по сути филькина грамота-тут только на практике. Тоже самое с долговечностью фрезы. Помнишь бадягу на форуме продаж, где один индивидум утверждал, что фрезы должны быть тупые так они изнашиваються меньше, ссылаясь на теоритические выкладки. Ну так вот нигде за 7 лет работы не у немцев, не у поляков ни у итальянцев ни у ни наших ни у кого не видел тупых фрез. Все эти данные обстрактные и к реальности отношения не имеют - просто маркетинговые ходы. Поэтому по стружечки Костя по стружечки-других спосов нет. Кстати с переточкой ;-))) Костя тебя поимелии - переточка это еще одна афера в которой ты поучаствовал, знал бы ты как их перетачивают, некогда бы на переточку не отдал. Будет время расскажу тебе как нибуть про переточку - когда пересекемся в очередной раз в алкогольном заплыве ;-)))

Базовый диаметр фрез - двоякое понятие, что конкретно под ним вы понимаете? Это минимальный диаметр фрезы (наименьшего диска) или максимальный диаметр? Просто под словом Базовый диаметр фрез - народ понимает все, что хочет, точнее все что на ум взбредет. И идет такая путаница, что закачаешься.

С валами на Kaban CA3020 сейчас не поможем. Причина банальна, чертежа на него нет. Тот ,что есть чертеж не точный. Да и спроса на них почти нет, потребности в валах полностью закрывают поставщики оборудования.

У Kaban CA 3020 Быстросъемный Вал, а не быстросьемный шпиндель. Как правильно заметил Voron773: Суть мысли какова, Вы покупаете несколько валов, заранее выставляете фрезы на каждый профиль, и при смене профиля просто меняете вал за минуты. Опять же вы упираетесь в цену. Дальше уже итальянцы и немцы идут. А там цены скачут изрядно вверх. По сути, при ограниченном бюджете - альтернатива у вас не богатая, либо Yilmaz CA-601 либо Kaban CA 3020.

Линейки быстросьемных зачистных есть также у : Kaban Urban Wegoma-Fimtec-STB-Shiring P.V. Tecnic Haffner Rotox

Дим, Это старая шутка с силиконом в цилиндр? ;-))) Я даже знаю у кого есть жидкий силикон -)))))

Да - Valt конечно, ;-)) Описался.

Вообще там матрица нужна, аля шаблон для сверла. насколько я понял. Темой матриц занимался наш софорумец Volt. Мы же без чертежа не сделаем, чертеж есть сделаем-нет чертежа не сделаем.

Вообще и это хорошо...что ни чем не кончаеться. По крайней мере все эти асоциациации если начинают действовать даже в половинную силу -приводят к написанию законов в сторону своих технологических возможностей, тоесть легкий способ ратуя за "качество" и "заботу о покупателе" убрать конкурентов чужими руками и создать монополию. P.S. Хотя с другой стороны, это неизбежный путь капитализма, описанный еще товарищем Марксом.

По КП45369 - не клон. По КП152 - сами ни как не поймем.

Миш, переведи на русский. Два диска что ли 3,5 мм и 14 мм? Или торцуется по глубине на 14 мм, а высота 3,5 мм? И там всего один диск используется....в принципе любой? Не Миш, если я у тебя перекуплю, то экспиринса не будет ;-) В следующий раз обратиться клиент и мне опять у тебя перекупать придется, А так один раз заморочусь и будет у меня чертежик и понимание.

Вообщем, обратился клиент попросил фрезы для СИАЛ КП 45152, начал искать схему торцовки импоста и банально закопался в каталоге, Не могу найти и все. Помогите плз.

Согласен с твоим добавлением. Я по привычке про все станки написал и зачистные и импостные. Для большинства импостных станков так и есть основная рабочая 2800 - 3000.

Внесу и я лепту, как человек который вплотную занимается продажей инструмента Как верно заметил FreeLandcer и Sav, все зависит от станка + фрезы. И не надо сравнивать металлообработку с пластиком. В металлообработке выше 1500 тысяч оборотов уже идет СОЖ (охлаждающая жидкость) - при этом некоторые материалы требуют использования СОЖ уже начиная с 750 об/мин. В торцовке ПВХ импостов это не используется. Рекомендации: Если вы хотите по экспериментировать с китайцами+турками - то выше 3000 тысяч оборотов в минуту не стоит подымать ...даже вернее 2800 - и то при наличии хороших фрез это максимум что вы вытяните. Тут дело в самой жесткости фиксации вала и подшипниках. Если брать германцев там можно догнать до 6000 тысяч..но все равно рабочая будет где то 3600-4100. На фрезах обычно пишут 3000 тысячи оборотов или 6000...и на определенных 10000 тысяч. Но это предельная на какую можно разогнать станок....реально никто с фрезами не экспериментировал и тестов не проводил. Вся муля идет это от самих станков и их заявленной производителем частоты оборотов. \ Заявил , что производитель станков, что станок 6000 оборотов, тут же производитель фрез поставил 6000 оборотов. Рабочую скорость, можно смело минусовать в полтора раза. А все эти выкладки - тесты и мегарасчеты, рекламный ход. По факту при средней нагрузке в одну смену..любая фреза ходит от 3-5 лет. Если две смены - то просто делите на 2. Вот и вся метода расчетов без заморочек,умных слов и цифр. Это практика за 7 лет - а не теория. По большей степени обороты - просто рекламный трюк,ведь приятнее продать дорого чем дешево, написав на той же фрезе не 3000 оборотов - а 6000. И объяснив умными словами, почему она так дорого стоит. Зная прекрасно, что больше 3800-4100 никто все равно работать не будет. А эти отклонения уже были изначально заложены конструкторами в фрезу как пиковые. Чтобы не грузить графиком умными скажу просто: Фреза будет тупиться, чем больше затуплена фреза тем -выше надо снижать подачу и уменьшать обороты. Стружка должна быть колечками, если стружка рваная или не дай бог коричневая коричневая стружка. То все фрезу без разговоров либо на заточку, либо на замену, в зависимости насколько убили. Дальше... плавить не будет даже при 10000 - но при выборе нормальных фрез, тех-же косозубых например,+ стружко-отвод должен быть на фрезе побольше + фреза должна быть легкой, дабы на высоких скоростях не убить подшипники ударной нагрузкой и не попасть на замену основной части станка ;-)))) Вот фотография AKE - заснял специально, 10 тысяч оборотов-заявлена производителем. Фреза действительно хорошая. Теперь ищем какой из германских импостных санков заявляет , что может работать до 10000 тысяч оборотов и ответ ясен ;-))) Это в двух словах. Для себя на до адекватно понимать, что при увеличение скорости - износ зубьев фрез увеличиться в разы. Во общем, резюме такое: На торцовку импоста на китайца или турка, и даже итальянца - ставить Вам высоко оборотистый двигатель не имеет смысла. На германца тоже не имеет никакого смысла из за дорогизны. Что выиграете на скорости , оплатите убитыми фрезами и ремонтом станка (по простому раздолбаете станок до люфта который будет замечен не вооруженным глазом, как это и было на ряде производств). От себя замечу, из личного опыта экспериментов на фрезерном метало обрабатывающем станке, скажу выигрыша не будет! P.S. Прошу принять пост как должное без излишних выкриков известных личностей, которые, к гадалке не ходи, в очередной раз попытаються превратить тему в бордак. Я по факту тут один из немногих кто знает реальный расклад вещей.И перещупал все, что есть на рынке. У меня информация идет от конечно клиента-переработчика, а не из теории конструктора или менеджерских баейк.

GEALAN S3000 - а может выложите образ диска например на народ.ру, или это военная тайна?

Рома, респект и уважуха за полет технической мысли!!!! Своим постом ты открываешь новые горизонты, 1. Как сделать штапикорез из пилы Makita LS 1040 - знаем. 2. Как сделать универсальный зачистной и импостной из Yilmaza KM 215 - знаем. 3. Как сделать из Yilmaz 212 - станок на 60 и 70, благодаря тебе мы тоже знаем. теперь осталось придумать, что то со сварочником....и будет полный бюджетный комплект.

Скидывали - было на Trocal Solid и Balans - на него мы уже сделали и народ активно фрезы берет и цулаги... А мне сейчас у нас в разработке Trocal InnoNova на A5 и M5 :-) По A5 уже на выходе, а на M5 нужны кое какие уточнения.

А на Trocal M5 не у кого каталога не завалялось?

Yilmaz 212 рассчитан на 60мм - и ограничение по внешнему диаметру фрезы 110 мм. Весьма популярный станок из за дешевизны. Из аналогичной серии настольных станков, но чуть выше уровнем KABAN СH-3020 - если не ошибаюсь позволяет устанавливать фрезы высотой до 90мм. Цену честно сказать сравнивал. Если интерестно то давайте попробуем вместе поискать еще аналоги из линейки настольных станков (также именуемых портативными), готов потратить пару часов своего времени на эту затею.

Если не ошибаюсь, то Somnez 624 - это аналог какого-то турецкого станка, а если не секрет то хотите новый или старый? И почему именно этот выбор?

Название - сварочника будьте добры. Ибо станков китайских 4х-головых могу назвать штук 20-30 не задумываясь. Плясать от чего?

1. Виктор - не стоит мыслить за владельца фирмы ;-) Владельцы по другому считают деньги. 2. Вот когда возник тогда и стоит говорить, при линейки оборудования топико создателя, следующим этапом будут 4 головые центра - то что идет по логике за двумя 2х головыми. И проблема зачистного станет не актуальной, на сколько я понимаю. 3. У меня противоположная информация. Что Yilmaz и Kaban (турки) 2-3 летки - на вторичном рынке разбираются как семечки, а вот с германцами и итальянцами дела похуже ;-) Но не суть, основной завал идет от старых турков - ибо срок жизни у них значительно меньше чем у тех же итальянцев и немцев. P.S. Виктор вопрос то в другом, что человек правильно выявил слабое звено в своей технологической цепочке. И , что хочет закрыть эту брешь покупкой более мощного станка удовлетворяющего на данном этапе его потребностям. А вот какой путь пойдет фирма дальше, никто не знает - может они создали бизнес чтобы его продать, как указано во всех модных заграничных книжках и курсах МBA ;-) Надо понять, что же хочет конкретно топико создатель - и что сам думает. А от этого плясать.