-Vektor-

Кстати задался этим вопросом, ибо станки не видел. Декларирую компетентного в этой области человека из Волгограда (просили не упоминать имя). Далее с его слов: "Союзмаш - клон KABAN, изначально пневматика шла итальянская, электроника японская, поэтому весьма неплохой станок был, в свое время у нас многие накупили их, потом пневматику и электронику начали ставить непонятно чью, и качество резко ухудшилось"

Кстати вот тоже задумался Montblanc с небольшой натяжкой ...Brusbox почти полностью..и вроди все Больше аналогов Rehau на ум и не лезет..

Согласен, мир оснастки мягко сказать создан через одно волшебное место, и это кому-то выгодно, к сожалению, даже я со всей свой энергичностью и способностью пробивать стенки головой не смог справиться с этой закостенелой совковой машиной и миром сказок , так свято охраняемым и культивируемым. Вы все верно сказали, 2 недели это придельный срок при изготовлении оснастки, а вот 4 - 6 недель , это бред сивой кобылы, но к сожалению так оно и происходит. Вот вы сами подтвердили сказку, что фрезы изготавливают под заказ, а ведь это один из распространенных мифов. Правда такова , что менее 5 однотипных фрез никто не будет делать, чисто экономически не выгодно, в средней партии 20-30 фрез. Если они заканчиваются заказываться следующая партия, и так далее. А миф об изготовлении фрез под заказ , это не больше чем менеджерский ход. Но суть вопроса была в другом, время перехода - разве узкое место это инструмент и его настройка? - А подписание контрактов , закупка фурнитуры, профиля и прочих материалов,и т.д.. Я это говорю как не специалист, мне действительно интересно, для своего развития. Если как вы говорите, проблема в инструменте, то при удачном раскладе, заказав его заранее, можно перейти на выпуск окон из нового профиля за пол дня? Я правильно понимаю?

По поводу Витража - по виду все таки на Proplex больше похож. Кстати почему клон КБЕ . Или разбираем по типу клон Рехау и Клон КБЕ ? ну тогда вообще из российских профилей единицы не клоны, по пальцам руки посчитать можно. Если КБЕ брать за основу (по моему личному мнению) КБЕ уже отжил свое, на рынке действительно много аналогов по цене намного привлекательней, да и по сервису на порядок лучше. Да КБЕ, это бренд, причем раскрученный бренд, как мерседес, только ездит большинство из нас на японцах и корейцах исходя из принципов соотношения цены & качество. P.S. Интересно, а сколько уходит времени при переходе с одного профиля на другой. Или это делаться плавно в несколько этапов?

Проплекс , насколько мне известно это - 132 кбе %-)

Это же не семечки или телефоны, их на яндекс маркете не продают, Письмо им напишите с запросом цен, или запросом ближайшего дистрибьютера в россии. http://www.ecvv.com/company/windowmachine/contact.html P.S. У них точно есть представительствители в России , где то валялся их буклет на русском языке с описанием всех станков и визиткой, но сейчас не до поисков.

Весьма оптимистично, поправлю: К осени если не лягут пластом, то появиться 70 -))))

AllBan Так всетаки у граина есть 70 серия?

Миша, ты как всегда в своем репертуаре. Но бодрость твоего духа, не может нас не радовать %-) Не Stone, а Jinan Stone http://windowmachine.ecvv.com/catalog/91839.html Довольно популярные станки в сибирском и хабаровском регионе, из китайцев входит в тройку самых распространенных. По работе не знаю, в Москве и Московской Области таких не видел, а в сибирский регион в командировки к сожалению не езжу.

Большое спасибо за консультацию, Но опять же не состыковка выходит, вполне возможно от моей неграмотности. Коробка 58 - 132 соединитель. Это вы мне пояснили. А вот на 70 коробке - КБЕ использует 380 соединитель, может всетки 380 Кстати в каталоге Grain не нашел , что у них есть 70 серия. Еще раз спасибо, за консультацию.

Добрый день, Заинтересовался вопросом какой тип соединителя импоста использует Grain - Как для КБЕ 132 или КБЕ 337?

Sagdeev Приветствую, за втулки пожалуйста, чем мог, как говориться. По поводу фрез, уточните все таки кто производитель фрез, интерестно дойти до конца. Там на фрезе название производителя написано или набор цифр и букв , посмотрите пожалуйста, помоему только турки на своих фрезах не пишут название. P.S. Уточните какой стоит станок- название, похоже прав Роман надо колибровать фрезы. P.S.S Похоже действительно в колибровке фрез дело, когда одна стоит то еще не заметно, а когда две эфект "резонанса" получаеться, будете колибровать у себя на заводе, скажите калибровщику, что допуск на каждый диск должен не превышать 0,04. Valt Миш, а какого производителя вы ставили? Открой секрет в личку.

Роман я понимаю , что как представитель VERA вы бросились защищать свой станок - это закономерно и вполне похвально, но нельзя же быть таким не обьективным и заявлять так голословно. Можно конкретнее , что вы имеете в виду по словом фирменные фрезы, как правильно заметил Kazik тогда с фрезой надо будет класть три втулки и набор дистанционных колец на 45 - 65 мм, а это удорожание фрезы для конечного потребителя как минимум на 1500 - 2000 рублей, при этом если втулки и кольца будут каленые то эту сумму можете увеличить в 2 раза. Я например не знаю случаев чтобы пропизводитель фрез, фрезы которого идут крупными партиями (100 комплектов и выше) положил переходных втулок в комплекте. Вот Вам небольшая мат. часть. Фрезы это не массовый продукт народного потребления, а узкий рынок, месячный объем фрез в россии, если делать срез рынка по всем экструзионщикам, не превышает и 4000 фрез. Производителей фрез не набереться и 10 т-ка. Крупных специализированных производителей всего 3, остальные это небольшие перепрофилируемые производства, фрезы для ПВХ у которых являються побочным, а не основным направлением. Все фрезы делаються в небольших количествах под каждый профиль в отдельности, по чертежам предоставленным производителем профиля, за исключением профилей клонов. Изначально фрезы поставляються в центральный офис, от куда они расходяться по дилерам, как правильно заметил Kazik у дилеров на складе всегда есть только ходовые комплекты, а именно 32 диаметр и правого вращения. Левые даже сами Экструзионщики в главных офисах, заказывают крайне "редко" соотношение продаж на 100 фрез правого - вращения идут 3-4 фрезы левого вращения. Экструзионщику легче держать 30 комплектов втулок, чем гдето и непонятно как растачивать фрезу с 30 на 32 диаметр. Вот такая вот унификация твориться на рынке по крайней мере уже 3 года. Исключение состваляет всего несколько профилистов которые рекомендуют своим покупателям список фирм у которых надо брать оснастку. Но обычно такая оснастка во первых получаеться дороже, а во вторых делаеться под заказ от 3-4 недели. Из всего вышесказанного, ваше утверждение, звучит по крайне мере странно. P.S. Я уважаю вас как производителя, ибо испытываю уважение к людям которые производят что то в России , и прекрасно понимаю, что вы будете делать как удобно вам и будете отстаивать свою позицию до конца. Но для экструзионщика как законодателя моды выгодно держать фрезы с внутренним диаметром 32 и направлением вращения по часовой стрелки. Ибо в первую очередь учитываються интересы экструзионщика, и под его интересы приходиться подстраиваться производителю фрез , а в конечном итоге и конечному переработчику профиля на которого и нацелена ваша продукция.

ALEXANDER D Рад был личному общению, данный вопрос предлогаю закрыть, ваша точка зрения мне ясна, и во многом совпадает с моей. Мое почтение, Борис servis-roman Роман, надо проверять, потихоньку откидывая все возможные причины, начиная с самой простой, Поставят втулки ,крутанут - раскажут. P.S. А за пахвалу втулок спасибо, хоть она была шутливой, втулки, что побольше (рис.1) действительно очень качественные - это германия, как раз заказывали спец партию с минимальными допусками, чтобы отбросить вариант "все дело в некачественной переходной втулке". Так, что Роман подождем и посмотрим. P.P.S. У меня тут только инженерный интерес для личной базы знаний, фрезы на сколько я понимаю, не нашего производства стоят. ;-)

Sagdeev Две так две, главное чтоб в пользу ;-) Но просьба , что после установки напишете в чем же была реально проблема, я хоть тоже буду знать, а заодно и форумчане. Я могу только улыбнуться на ваш пост, без обид, ничего личного. ;-) Можно для начало представиться , род деятельности и специализация. А затем я разложу по полочкам ваш вопрос, ибо в первом предложении вы задаете вопрос, а в последнем сами на него отвечаете. Еще раз прошу не в коем мере не принимать на свой счет, просто забавно получилось. P.S. Да и если можно предложите свою схему "отценки при покупки оборудования", изходя из того что выгодно те технологу, а владельцу (акционеру) ибо решение о покупке принимает акционер .

Кстати, я конечно дилетант в станках, но почему вы начинаете схему оценки снизу вверх. Есть же стандартная схема покупки, из чего формируеться решение об покупки того или иного оборудования, както не обьективно получаеться господа, с низу вверх. Стандартная схема: 1. Цена. (Я, что то не видел здесь сравнительной таблицы базовых цен на Yilmaz и VERA ) 2. Отсрочка (лизинг, кредитная система и оплата частями и ну и т.д. ) 3. Сервис (качество, доступность запчастей, быстрое реагирования инженерной службы). 4. Личные качества менеджера. (обояние)

Роман, это офицальная информация? (улыбаеться) :-) Ибо в последний раз в телефонном звонке вы сказали , что все станки идут диметром 32 и по часовой (правого вращения). По поводу кто попал и кто не попал тут вообще двоякая песня, с точки зрения пользователя фрезы под 32 диаметр это оптимальный вариант, так как фрезу с диаметром 32 можно установить с помощью переходных втулок на валы диаметром 30 и 27 , а вот если взять фрезу для 30 диаметра а у станка вал будет 32, то придеться растачивать фрезу на 2 мм до 32 диаметра, а потом еще в идеале перебалансировывать, ( местный умелец дядя Вася которому отдают фрезу расточку, умудряеться - почему сделать или криво или не ровно, а если еще растачивал каждый диск в отдельности то при сборке не выровнять на валу -это конечно не факт, но зачастую это правило, а не исключение) P.S. Прошу заметить, что это не наша позиция, а позиция потребителей. Sagdeev Мое мнение , что проблема биения фрезы при одновременого установки на валу двух фрез не в станке Vera c валом 30, и не в фрезе (хотя не знаю фрезу чьего производства вы установили) а в переходной втулке. По поводу биения из за некачественных переходных втулок, это извечная проблема. - Допуск нужен минимальный, во первых чтобы втулка встала как влитая в саму фрезу, а во вторых чтобы фреза со втулкой встала как влитая на вал. - Помимо допуска еще они и по конструкции отличаються. 1. Патрон - когда высота втулки полностью совпадает с высотой фрезы. рисунок 1. 2. Полупатрон - когда две небольшие втулки надеваються с верху и с низу. рисунок 2. *- патрон, название народное, визуально втулки напоминают патрон для ружья. Давайте я вам подарю, нормальную переходную втулку - попробуйте и нам расскажете.

Sagdeev На сколько мне известно у Веры все станки 32 диаметр вала (ести не так то поправьте), на 32 валу при установке двух импостов начинает бить фреза ???? Помему тут вкралась какаето ошибка, уточните пожалуста.

Все верно, предлогаю прекратить спор. Тем более , пока шло обсуждение мы взяли на реализацию парочку GL-519 второй версии. И дальнейшее обсуждение достоинств и недостатков будет с моей стороны - рекламой.

sergey44945 Уточните всетки когда это происходит - точно. Тогда отпадет сразу куча лишних вопросов. На данный момент я вижу что вариантов пока два, либо проблема в станке либо в отсутствии рамных цулаг.

Сергей, Давайте попытаемся вместе разобраться в этой запутанной проблеме, для начало уточним. У вас проблема описанная на рисунке в первом посте - случаеться и на створке и на раме ? или только на раме. Если и на створке и на раме ( створку как вы сказали варите на цулагах, а раму без цулаг) то проблема не в цулагах, а если только на раме, то проблема с вероятностью в 99% в цулагах . P.S. Когда все закончиться не исчезайте и расскажите в чем действительно была проблема. Добавлю данный вопрос в свою базу знаний.

+1 , у меня тоже первая мысль была об цулагах - можно фото цулаг крупным видом? Кстати вы их используете ? Не сочтите за оскорбление, часто сталкивался с тем , что в южном регионе вообще цулаги не используют, ни на раму не на створку.

А можно поконкретней , в чем принципиальное отличие Rotox GLZ-419 , от GL-519? Вера, я еще раз напомню, производители у этих пил разные. Принципиальных отличий на мой взгляд два: 1. Rotox GLZ-419 - это полностью ручной инструмент , только вот поплесать вокруг окна с 5 кг штукой 8 часов в смену, совсем не айс. GL-519 - это инструмент настольный, ставиться на стол, и возиться в багажнике. 2. Rotox GLZ-419 - использует цулаги. (для каждой системы профиля нужно иметь свой комплект цулаг, а зачастую и несколько, что значительно удорожает конструкцию). GL-519 - использует фигурные прижимы (тоесть цулаги не нужны). И третье конечно отличие , что GL-519 можно использовать как полноценный инструмент для небольшого производства по производительности это полноценный поточный инструмент без лишних извращений и усложнений, нормальная рабочая лошадка. P.S. Прошу простить, в предыдущем посте ошибся в цене, естественно не 5 раз, а в два раза(GL-519 дешевле Rotox GLZ-419) сейчас подкоректирую.

Дмитрий они для доработки хороши, чтоб на месте делать-доделывать (как мне конструктора обьснили), единственный минус Rotox GLZ 419- насколько я помню это то , что очень неудобная установка цулаг, с прижимчиками, которая народ раздражает очень сильно. В остальном я бы предложил расмотреть более дешовый Варинт например GL-519 (так и называеться), основные плюсы там все на электрике - запитка от обычной розетки, весь комплект можно сунуть в машину и возить с собой, и цена по сравнению с Rotox GLZ 419 меньше в несколько раз ( в районе 50 тысяч рублей весь комплект, с цулагами и прижимами ), кстати нет этой рутинной системы установки цулаг, весь комплект монтируеться за 5-10 минут. Вот описание: Фотографии для сравнения приложил , то что первое - это Rotox GLZ-419 , то что второе посимпотичней это GL-519.

Мое сугубое мнение как поставщика инструментов: Оборудование б.у. турецкого производства брать если вы не инженер который уже вдоволь наработался и знает тонкости станков данной марки - не стоит. По зачистным и импостным у турков и китайцев валы не имеют жесткой фиксации и со временем вал начинает играть, тонкостенные профиля и профиля 58-60 серии , особенно некоторые аналоги КБЕ и Rehau Euro при зачистке и торцовке могут колоться (вероятность скола больше), при импосте не так страшно, а вот при зачистке рамы и створки совсем не хорошо если отлетит кусок профиля. Огласите какое количество окон в смену вы хотели бы производить, вполне возможно вам посоветуют обратить внимание на более интерестные варианты, ибо оборудования море, начиная от ручного (для производства 5-10 окон) кончая оборудование в сотни 100 окон за смену. P.S. Добрый совет, до выставки мосбилда не покупайте нечего , пройдитесь по выставке там будут представлены станки и стенды производителей, попробуйте договориться и взять новый станок прямо с выставки(стендовый за менеьшие деньги ведь продавцу совсем не айс вести стендовый станок обратно), или по крайней мере договоритесь о хорошей цене, пощупаете полазиете посмотрите варианты, и более широко поймете то, что нужно. P.S.S. Новое оборудование оно всетки лучше старого, покупка старой машины , это покупка новой машины но в кредит.