Перейти к публикации
forum-okna.ru

-Vektor-

Banned
  • Публикации

    435
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    9

Все публикации пользователя -Vektor-

  1. Нет Миш - мне бы и в голову не пришло, там что то делать, я этот завод как облупленный знаю, в детстве его облазил перелазил ;-) Зато наш общий "Друг" из славного города героя Рязани, активно размещал там заказы и продавал всем, кстати и вам в том числе, под видом своих ;-) А история такова: Когда решили делать сами, а не брать для продажи готовый инструмент, у нас стал вопрос с покрытием, надо где то было цулаги покрывать. А где технологию можно глянуть и поспрошать? Ну естественно там где делают инструмент и там где куча знакомых которые могут показать и рассказать. Вот пришел туда пообщался, показали все, как и к чему, всю суть технологии. Правда не устроило меня и пришлось самому за учебники засесть, да по НИИ разным помататься, пока не нашел несколько оптимальных способов покрытия. Но самое оптимальное покрытие как не странно забугорское причем в открытом виде вся технология описана на английском и немецком. Беда у нас в России, не знают наши иностранных языков. От сюда и несут всякую "ересь" с умным видом. P.S. И не провоцируй меня Миш, а то я тебе и так много сказал ;-))) Коль чего в личку пиши.
  2. Керосин? ;-) Однако идея. Надо будет попробовать. Будете смеяться, у меня есть прямо перед домом завод инструментальный. Пришел к ним и спрашиваю, как алюминий обрабатываете? У вас же все станки еще довоенно - трофейные, они больше 1500 оборотов не работают, а под алюминий как минимум 5000-6000 нужно, а лучше больше.... И показали мне чудо инженерной мысли, стоить жбан с маслом грязным туда болванку мокают алюминивую ...и нечего так получаеться, правда несколько раз мокают в ходе изготовления и изделие потом мыть надо ;-)))
  3. Станок продается без фрез !!!. Производители профиля тоже не обязаны поставлять, фрезы они сами не делают, так как рынок узкий , а производство инструмента требует затрат. Другой вопрос, что часть производителей профиля, для увеличения продаж , могут комплектовать переработчика фрезами по следующим схемам: 1. Условно бесплатная - когда переработчик должен взять профиля на энную сумму. 2. Частично платная - когда переработчику отдаются фрезы, купленные у поставщика фрез, за частичную стоимость, или стоимость равную сумму покупке. 3. Платная - когда переработчику отдается инструмент, за цену купленную у производителя фрез + "все накладные расходы" + "интерес компании производителя профиля" (куда может быть заложен выезд специалиста по наладке) ;-) Это ответ на первый ваш вопрос. А на второй вопрос , где взять фрезу,как правильно сказал Rexther - скажите какой профиль хотите обрабатывать. Остерегу от дальнейших подводных камней и лишних вопросов, цена на фрезы под "экзотический" профиль может быть высокая, это связано с тем, что фрезы это не товар широко потребления, а узкая область, по большей степени делающаяся под заказ и небольшими партиями. Делать фрезы меньше 5 штук, просто не выгодно, поэтому не удивляйтесь, что их может не оказаться на складе, или срок поставки может оказаться довольно высоким.
  4. Что турция это ясно ;-)))) Их сайт Risus - турецкий без вариантов. Другой вопрос на кого похоже, турки как цигане, кто раньше встал тот нарядней оделся. В моей практике часто бывали такие случаи когда один и тот же станок продавали под разными названиями, меняли только лейб.
  5. По картинке похоже на Brogen - особенно штапикорез. К сожалению, нечего конкретного сказать не могу , всего один раз спрашивали оснастку под данный тип станков и то под сварку KBE 58. Я вам, в личку кину данные кто ими торгует, попробуйте к ним съездить и посмотреть. Как говориться, чем могу.
  6. Оснастку вы имеете в виду фрезы и цулаги? Под какой профиль? Мы производим оснастку, пошлю Вам данные в личку.
  7. Кстати недавно проскакивал некий профиль Авангард21 - именно ПВХ а не алюминий, правда не знаю его дальнейшую судьбу, делали в казани.
  8. Кстати а , что Ozcelik забыли? Весьма часто на него оснастку берут особенно на штапикорезы Ozсelik Orka, значит станок популярный ;_)
  9. Дима, твой генеральный знает отличие Kaban 1050 от Yilmaz CK 410 ? ;-))) Союзмаш-С СОТ-1Ф Направление вращение - правое Диаметр - 32 Наличие шпонки -нет Быстросъемно вала - нет Союзмаш-С СЗУ 4Ф Направление вращение -правое Диаметр - 32 Наличие шпонки -нет Быстросъемно вала - нет Информация из первоисточника ;-) А направление вращение меняют фазами ;-)))))
  10. Ага и в дед мороза верю. Дим, как сказали в ависе так и написал ;-)) Офицальный их сайт www.brogen-group.com зарегистрирован на Pavel N Lebedev Moscow Dmitrovskoe road, 107/1, of 113 Registrant Name: Pavel N Lebedev Registrant Organization: Pavel N Lebedev Registrant Street1: Dmitrovskoe road, 107/1,of 113 Registrant City: Moscow Registrant State: MOscow region Registrant Postal Code: 127247 Registrant Country: RU ;-) Да впринципе дим какая разница,с все равно Brugen-Bon в россию сейчас не поставляеться ;-)
  11. Всем!!! Господа, о чем вы говорите!!! Коммерческое предложение идет с ценой, цена не озвучена, а вы уже начинаете рассуждать о том что обманут, в два три раза. Но с другой стороны создатель поста, так же не озвучил цену!!! что дало повод для пространственных рассуждений. Для 1305*1405 Для начало разберемся в хитросплетениях: Уточним, Вы получили коммерческое предложение ? Если да, и вы хотите что бы вам помогли, то пожалуйста выложите цену!!! иначе и далее будете получать неконкретные ответы и окончательно запутаетесь. Если нет и вы получили без цен, то вариант решения правильно подсказал КибальчишЪ : P.S. По русски, хотите помощи выложите полные данные, нет данных - нет помощи. Не воспринимайте это как наезд просто пытаюсь помочь Вам разобраться и не растечься по дереву, Вы рискуете своими деньгами, а добро-советчики за отсутствием четких данных, могут повлиять на ход Вашего решения в невыгодную для Вас сторону.
  12. Добрый день serg3643, не могли бы вы уточнить данные. Мне на фирме AVIS сказали , что китайского там ничего нет, турецкая сборка да но разработка германская.
  13. Кстати подскажите если кто знает слету: Союзмаш-С СЗУ-4Ф зачистной станок, какой у него диаметр Вала и какое направление вращения?
  14. Спасибо Константину с AVIS, разъяснил ситуацию, далее с его слов: Это одна фирма, но Brugen - это сборка Турция. Brugen BON - это сборка Италия.
  15. Добрый день, подскажите кто знает Есть станки Brogen и станки Brogen-BON, визуально станки разные, и линейки разные, но за частую в россии продают одни и те же фирмы. Отсюда вопрос Brogen и Brogen-BON. Это одна и таже фирма, или две разных фирмы вылившиеся из одной? В чем суть не как в голову не возьму?
  16. Для начало уточните важный момент Планируете брать новый или старый? Если старый до 2-3 брать есть смысл. Если более 5 не имеет, попадете на кап.ремонт и конструктор.
  17. Европейцы и американцы часто не , отвечают если письмо идет с общественных почтовых серверов например рамблер, майл.ру и т.д. , они у них в спам попадают даже не доходя до них. Попробуйте написать с gmail, может поможет.
  18. Это не спец сплав был ;-) если интересно расскажу в личку, что это было, да я думаю вы и сами догадались. Вы тот из немногих людей кто похоже действительно в теме оснастки. Не хотелось бы афишировать технологии на форуме, и так много рассказал. ;-)
  19. Все верно, но немного и я вас подправлю для полноты картины, основное место соприкосновения это внутрення часть и ножка, черные полосы на них не так важны,именно ножка уходит в окно и на лицевой стороне она не видна, тоесть визуально не портит картины окна, это один из краеугольных камней, а вот то что образуются на видимой стороне штапика после резки, действительно сильно портят внешний вид. Так писал то это в два часа ночи то к концу немного потерял мысль и свалил в кучу цулаги сварные и штапикорезки, забыв, что человек обратился по вопросам штапикорезных цулаг. К сожалению не все способы рассказал, еще с десяток могу сказать тех которые можно делать без спец аппаратуру, да думаю , что выложенного будет вполне достаточно под данную задачу ;-). Есть еще множество способов хим покрытия, но для этого нужно будет покупать специальные реагенты в хим фирмах, и смешивать руками, в четких пропорциях, что обычному человеку не нужно. А если с аппаратурой еще под 20 разных способов покрытия аллюминиевых цулаг. (имено тех способов , что я опробовал и те которые рабочие). Я в этом вопросе покрытий прокопался почти год,нужно было , что то оригинальное не такое как у всех, превосходящие по параметрам конкурентов, сделать тоже самое было не интерестно, да и тем боле тоже самое как у всех имело кучу недостатков о которых все активно замалчивали. Картинки четкой никто не давал, пришлось все пройти на своей шкуре методом проб и ошибок. Кстати за многие консультации большое спасибо нашим софорумцам, именно они подкидывали интересные идеи, давали технические данные, а некоторые даже помогали с тестами. Информации по покрытиям много, по факту 90% рецептов оказываются не рабочие, либо не полные. Да и за частую люди пишущие об покрытиях просто не в теме, технические писатели, которые никогда не пробовали это на практике "уверенность дилетантов, предмет зависти профессионалов". ;-)
  20. Значится так, вопрос похоже ко мне, врядли еще кто то вас проконсультирует ;-) Вариантов несколько: Буду перечислять по порядку от самого простого до самого сложного. То что вы можете сделать сами без всяких приспособлений, сразу говорю, все это было испробовано мной и все варианты 100% рабочие. Способ номер 1. Подождать когда пройдет месяца 1,5 - 2 месяца и на цулагах образуеться защитный слой пластика ;-) Способ номер 2. Взять краску Hammerite(не аллюмине соержащую) ударопрочную и покрасить, или любую другую аналогичную в автомобильном магазине, конечно корявенько получиться, но если эстетическая сторона не важна, то чернить не будет. Перед покраской чтобы грязь убрать, окуните их в ацетон или бензинчик и пробежитесь по ним обычным посудным ершиком, что есть на кухне. Способ номер 3. Купить в магазине Соды Кальцинированной (не пищевой, а именно кальцинированной 500 гр, продается в любом хозяйственном магазине) и пачку обычной Соли 1 кг, Взять железное ведро, залить на литра 4-5 воды положить туда цулаги, довести на газовой плите до кипения, высыпать пачку соли и пачку соды, ну и варить минут 30-40 после этого у вас получиться прочный защитный слой. Способ номер 4. Заказать набор растворов для хроматирования аллюминия, по поиску в гугле с десяток различных найдете, слету могу сказать подойдет "ЭКОМЕТ-А101" - цвет конечно получиться совсем не тот что заявлен, а грязно-серый, из за наличия в цулагах меди, ибо при изготовлении цулаг используеться не чистый алюминий, а дюраль, но опять же чернить не будет. Способ номер 5. Покупаем бесцветный немецкий износостойкий лак в балончике, для покрытия элетротехнических плат, он продаеться, в "чип и дипе" покрываем и радуемся жизне, на 1,5 - 2 месяца хватит. Способ номер 6. Идем на ближайший где есть гальвано ванны завод, договариваемся с "дядей васей" за бутылку и покрываем гальваникой. Могу еще назвать с 10 способов, сам лично проверял все, все 100% рабочее. КСТАТИ ПО ПОВОДУ ЛЕГЕНД, одна из самых распространенных легенд в мире оснастки, это легенда о гальванике :-) Гальваника предназначена совсем не для защиты от истерания и уж тем более не как самостоятельное покрытие, а всего лишь как грунтовка перед последующим покрытием. Ни каких мега-супер характеристик она к сожалению не имеет, через полтора два месяца она стирается в местах наибольшего соприкосновения. От куда пошла сказка про гальванику, и почему ее повторяют с настойчивостью неофитов, умудренные опытом мужи, занимающиеся уже не первый год оснасткой и сидящие на так называемых брендах, для меня честно сказать загадка. Есть советские учебники где гальваника расписана на пальцах, для чего создана, какие имеет параметры. Но легенда приелась и живет уже с десяток лет, передаваясь из уста в усты, честно сказать сам был таким же неофитом пока не занялся вопрос в плотную. И не пообщался со специалистами в области покрытия алюминия и цветных металлов из различных НИИ и производств. :-) P.S. Если будете в Москве то приносите нам, мы вам покроем модным американским термостойким пластиком раз в пять лучше гальваники будет по износостойкости и защитным свойствам , денег с вас не возьмем, нам не сложно, будем в очередной раз свои цулаги покрывать заодно и ваши покроем, только заранее обратитесь за несколько дней, в среднем раз или два в неделю покрываем, в зависимости от того сколько цулаг изготовим. С уважением, Борис
  21. Вадим, позвольте не согласиться с вашей аргументацией, я придерживаюсь позиции что "человек должен иметь право выбора", и что именно человек должен выбрать ту марку с которой хочет работать, на основе собственных заключений и потребностей, а не на основе массово информационного пиара. По русски ,тот кто не вкладываеться в рекламу не приносит денег - не интесен для www.tybet.ru , ибо любой бизнес устроен, чтобы приносить деньги их акционерам. И ни мы не вы к сожалению не исключение. Формула простая: Деньги приносит - интересно работать, не приносит, не интерестно - в этом мире к сожалению альтруистов нет. Позвольте Вадим, будущее "чье"? Будущее вашего сайта и фирмы в целом, Будущее оконного рынка России или будущее вообще мира? ;-) "маленькие фирмы могут стать большими акулами", особенно при поддержке гос.аппарата ;-) Будущее Российского рынка, по нынешней наблюдаемой мной тенденции, это не крупные компании тратящие деньги на рекламу, которая в конечном итоге бьет по карману конечного потребителя, а компании с государственной поддержкой и гос заказами. P.S. Вадим, я понимаю, что не ответить, вы не могли, но и я не ответить на ваш пост тоже не мог. Дабы не перерастала тема в конфронтацию диаметрально противоположенных позиций, предлагаю ,если это интерестно, перенести в личную переписку. Вадим, еще раз говорю, что лично к Вам я испытываю глубокую симпатию, и как к человеку и как специалисту. С уважением, Борис.
  22. Алексей, кстати, а ведь действительно сколько ПВХ профилей на российском рынке? ;-) Я с лету по памяти могу назвать около 30 ;-) А если покопаться по моим записям в блокноте - то с экзотикой под сотню наберется. На Тибете вообще жиденький список профиленых ситем. http://tybet.ru/product/ - не систематизирован, все в куче. Жаль, что нет никакой сводной таблицы хотя бы по основным параметрам ;-) Было бы здорово сделать такую табличку, сам я слабоват в этом - не специалист в профилях, но мне кажется идея вполне здравая, и могу принять посильное участие. P.S. Может нынешний облик тибета это видение Вадима. Я понимаю , что переход от старого к новому бывает слишком долгий, да и нынче кризис не способствует к развитию, надо выкладывать в первую очередь тех производителей кто кормит сайт рекламой. Лично Вадим, как человек мне глубоко симпатичен, да и как компьютерщик, за наше недолгое с ним общение - он открыл для меня много новых технологий, за что ему большое спасибо. Но все таки, старый сайт для меня был более информативен. Опять же мнение субъективное.
  23. Присоединяюсь. Большое спасибо всем кто участвовал, в данной теме, и кто позволил, с нового угла взглянуть на проблему перехода с одной профильной системы на другую.
  24. Почему же не получили? Получили ;-) Вы абсолютно правы, магнитные цулаги намного удобнее, те кто поработал на магнитных цулагах, никогда не перейдут на механические ;-) У нас в розницу и идут только магнитные, за исключением немецких станков у которых крепления очень специфичные. Но сама конструкция с магнитами более дорогостоящая, так добавляется дополнительное крепление в виде адаптера, встроенного адаптера, или металлической рамы (сама металлическая рама при дешевизне в материале, тяжела в изготовлении). От сюда мы получаем расчет: Цулаги механические = рамы + створки+ набор винтиков Цулаги магнитные = 4/8 магнитов+ дополнительный адаптер+ рамы + створки+набор винтиков. ( разница между первыми вторыми -это 4/8 магнитов+ дополнительный комплект адаптеров) Для конечного переработчика разница в цене в одну две тысячи рублей совсем не принципиальна. А вот для производителя профиля , которые являются основными заказчиками цулаг увеличение в одну две тысячи - "не допустима" ;-) Производитель профиля комплектует оснасткой конечного переработчика, за частую, на свои деньги и за каждые пять копеек удавиться, и уж поверьте качество оснастки для производителя профиля не важно. Главное критерий это низкая цена - начали работать, профиль перерабатывают и славненько, а там уж коль выживут на рынке сами себе оснастку купят. Чтобы не быть голословным, прикладываю фото цулаг на адаптерах различной конструкции, спецально подобрал цулаги под КБЕ подобные профили. P.S. Недавно звонил одному производителю профиля с юга, указывать конкретно фамилии, из соображений этики не буду, главное что состоялся такой разговор. (я) - А что не берете оснастку у нас? (он) - А у вас сколько стоит? (я) - ...называю оринтировочные цены на основные позиции фрез и цулаг... (он) - Мы у турков берем, у турков дешевле, да и вообще у нас тут все без цулаг варят. (я) - Турецкие дешевые, согласен! Но крайне не качественные! они же больше пол года работать не будут,и профиль не режут, а рвут, сколы же идут?! (он) - Ну и что, нам только лучше, чем больше профиля убьют, тем больше купят. А вы спрашиваете, почему магнитная оснастка распространения не получила, хорошо что вообще оснасткой пользуются ;-) Нда, тему испохабили изрядно, ушли в сторону. Буду признателен, если модераторы вынесут часть темы в отдельную тему. Например "подводные камни при переходя с одного профиля на другой"
  25. Согласен, дорого и долго - понятия относительные. Если брать соотношение цены к станкам - то не дорого, если к зарплате рабочих - то это месячная зарплата пары рабочих, а то и трех-четых. ;-) Полностью оснастка окажется только на самые ходовые станки и только на KBE, мы занимаемся оснасткой, при таком количестве профилей (40) и станков держать на складе оснастку не имеет смысла, это игра в русскую рулетку, может продастся , а может и нет, по многим позициям вообще единичные обращения один раз обратились и все больше никогда на такой станок никто не закажет. Мы например на складе держим на ходовые станки по 5 комплектов цулаг под сварку и по 3-4 комплекта на штапикорезы, фрез КБЕ не нескончаемый запас в 50 комплектов, все остальное по 4-5 комплектов. С фрезами попроще их держать на складе можно - когда ни буть все равно разойдутся, а цулаги это отдельная песня ;-) По поводу витража, чисто визуально если выбирать себе домой окна - как рядовой потребитель, я бы остановился либо на Витраже либо на Новотексе ;-) КБЕ не взял бы по причине соотношения цена-качество, не готов я переплачивать за раскрученный бренд и за свои деньги оплачивать их рекламу, тем более когда бренд, в последнее время явно не на высоте ;-)
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.