-Vektor-

Немного не согласен, немцы смотрят на свой рынок - точнее под потребности своего рынка. Китайцы - под потребности "своего рынка" + "на рынки соседей". Другой вопрос сломается это CNC (ЧПУ) , что будете делать? Бамбук курить до приезда наладчиков в сибирь? По личному опыту - CNC идет хорошо в паре, когда несколько станков делают однотипную операцию. Но для этого нужны объемы. Причем переход на CNC надо осуществлять плавно и пошагово. Сначала берется CNC потом уж только через год другой второй станок, и только потом отказываются от обычного станка. P.S. А по поводу перспектив, мы всегда в перспективах живем, одежда на вырост - хоть изнашивается она раньше чем выпростаем, компьютеры по максимуму , чтобы параметры запредельные, а через пол года он уже в 2 раза дешевле стоит и параметры средненькие получаются. ;- ))) Как там говорят те же законодатели "перспектив и планов на будущее" - "Не бери три курицы, если можешь съесть только одну" (с) Смысл какой брать мощное оборудование сейчас и дорого - с прицелом на будущее, если через 3-4 года когда его мощь понадобится, будут уже более мощнее станки и за те же деньги, но по параметрам на уровень выше.

Тимур, а не боитесь - что свято место пусто не бывает и освободившуюся нишу займут китайцы/турки ?

Здесь, есть представитель URBAN. Он - Вам подскажет. Если все станки URBAN то какой смысл рассматривать другие? Второй вопрос цена - может экономически выгодно купить еще один углозачистной - и создать еще одно рабочее место? Чем покупать более мощный станок?

А что под Проплекс какие-то специальные ножи?

Пришлем -)) to all Большое спасибо всем кто поучаствовал в бета-тесте и написал отзывы на электронную почту почту и здесь. Раздача кондукторов на тест прекращена. Информацию перерабатываем. Следующая партия будет с внесенными поправками/пожеланиями и новыми ручками. С уважением. Борис

'Sagdeev' Огромное спасибо за ценные технические замечания. Будем доводить до идеала. Внесем коррективы в следующей партии. P.S. За подсказку про KBE c протянутым уплотнением огромнейшее спасибо!!!

Можно, они винтами подтягиваются :-) Шестигранником , что посредине.

Александр, Можно фото фрезы в студию, думаю тут только я могу Вам помочь ибо это наша специализация КБЕ подобные профили.

На сколько поможет не знаю. http://www.windowline.ru/product_36.htm Но они в Москве.

Бывалый Все пытаетесь запутать причинно следственную связь? Ну сколько можно? А вот так вот вполне убедительно, а главное близко к правде: Производя соединители импоста Вы столкнулись с тем, что разработка аналогичного германскому кондуктора с карбоном стоит денег и неплохих доп затрат - которые не принесут никаких прибылей, а главное производство в России будет стоить в разы дороже германских аналогов - , если раздавать его бесплатно, то эту цену вам придется размазать в стоимость мех соединителя и соединителя импоста, что привело бы к неизбежному увеличению цены ваших соединителей, а увеличение цены к потере конкурентное преимущества (которого вам было необходимо для захода на рынок), что резко уменьшает % возможности захода на производителей профиля. Так как при одинаковых равных - возьмут там где дешевле. Конструкция кондукторов из алюминия была вами также отброшена по той же причине - отдавать такой кондуктор дорого. Отдавать производство на строну вам тоже не хотелось. Ибо это опять же увеличило стоимость соединителя. С другой стороны никакой заинтересованности в выпуске кондукторов самим у вас не было, намного рентабельней выпускать десятками тысяч соединители импоста, чем 50-100 штук качественных кондукторов под них (потребность рынка - выше этой потребности прыгнуть тяжело). Прибыли совершенно различные. С вышесказанным краеугольным камнем вы столкнулись когда начали выпускать соединители импоста и начали предлагать их на рынке - производители профиля не видели смысла и экономической целесообразности для себя перехода на соединитель вашего производства -так как это вело к дополнительным затратам связанные с переходом с одной системы на другую и эти затраты на свой счет никто не хотел брать ) Нужно было, что то что позволяло сделать переход с конструкции конкурентов на вашу ..так называемая прокладка..Так как вы были знакомы с технологией литья пластика то в виде прокладки выступили пластиковые кондукторы и из полиамида, материала мало пригодные для кондукторов и стоящего сущие копейки, зато его можно раздавать "бесплатно" - то есть конкурентные преимущества на лицо. Вы вошли на рынок, а дальше народ опробовал данную халяву и начал выражать недовольства - и все вернулось на привычную схему с алюминиевыми кондукторами+ калеными втулками. Но основная цель достигнута - на рынок со своими соединителями импоста вы уже вошли. Еще раз повторяю при разработке и производстве кондукторов мы и вы руководились принципиально разными задачами. Сколько можно толочь, в ступе воду? Еще раз предлагаю прекратить нам обоим бессмысленный спор - который не к чему хорошему кроме ругани и взаимной неприязни нас не приведет.

Пока вижу лиш эмоции - без дела. от честного соревнования - вы отказались? Вернемся к сути отбросив пустые эмоции: То, что вы не можете удовлетворить потребность своих клиентов покупающие мех соединители, это не мое достижение, а ваш просчёт - а вот то , что вы осознаете, что наша конструкция лучше на голову вашей, это приятно. Другой вопрос, что вы пытались сравнивать вещи из разных сегментов, ваш сегмент низкий, а наш средний. Глупое сравнение было изначально. P.S. Я второй раз говорю, что изготовление пластиковых кондукторов в вашем случае было необходимостью, для продажи ваших мех соединителей. А в нашем случае алюминиевых с покрытием и втулками калеными+ нормальными ручками (с которыми мы кстати больше всего провозились)- это была потребность рынка в отсутствии нормального инструмента , либо завышенных цен на него. P.S.S. Я не против ваших конструкций, я знаю как тяжело разработка даже банально копирование чего-то с немцев основателей, и как тяжело в наших условиях это. Поэтому предлагаю пожать друг другу руки, и забыть об этом дурацком споре?

Дружище, после нескольких дней вы выдали весьма "содержательный ответ" - без каких либо технических характеристик, Да еще вопросов накидали - предлагаете отвечать в тоне ваших вопросов? У специалистов по пластмассам и композитам- подсказка ищите институты занимающиеся пластиком , а именно композитами. Ведите переписку на иностранных форумах, у них нет личной заинтересованности - поэтому объяснят спокойно и без рекламно/маркетинговой мути. Да без проблем - возьмите список экструзионных компаний выпускающих профиль и ткните пальцем - не промахнетесь ;-)) Более того я опережу ваш следующий пост. Назовите мне хоть одну экстракционную компанию которой вы продаете свои кондуктора, а не раздаете даром???? Нету таких? Ну тогда вопрос закрыт и возвращаться к нему не следует. Фотографию, выложите в нормальном качестве пожалуйста вашего кондуктора - и втулок крупным планом;-) А то из вас информацию клещами тянешь прямо. P.S. Предлагаю, разумное решение Дабы прекратить эту бестолковую переписку: Мы создадим новую тему, в которой мы предоставим например: 5 наших кондукторов из алюминия с покрытием и с калеными втулками + ручками/эксцентриками из полиамида. против 5 ваших кондукторов из полиамида и с втулками (не знаю из чего) и попросим их оставить отзывы сравнения -пускай люди рассудят наш спор Как вам такой вариант? Готовы поучаствовать в честном соревновании?

А можно еще попробовать и фторопласт, стеклотекстолит, прм, пвх, капролон ;-) А можно было для начало проконсультироваться у специалистов обрисовать проблему и отказаться от пластика сразу, без потери капитало вложений. Проблема с кондукторами уже не раз обсуждалась и из чего только не делали, с чем народ не экспериментировал. Вся прелесть немецких кондукторов тем что это не пластик а композит - где основную роль играет карбон и добавки затвердителя - а пластик является там смолой для карбоновой основы + большая серийность. Сделать, что то подобное в россии из за не серийности можно но цена будет в разы больше родных немецких. Второе в кондукторе главная рабочая часть это втулка она имеет соприкосновение со сверлом - она должна быть каленой дабы не разбиваться от работы. У немцев на тех фурнитурных кондукторах, что я видел они стоят. Но в конце концов все сошлись, что идеальное решение как ни крути при небольших сериях только алюминиевые кондукторы (из за легкости материала и прочности) + каленые втулки - и надежности конструкции. То, что вы предлагаете это опять наступить на грабли, от которых отказались все. P.S. К сожалению не смог получить от вас каталог - а фотография которую вы выложили крайне смазанная, я не понял стоят ли у вас втулки в кондукторе или это не более чем отверстия в пластике ?

начну от обратного. Думаю и вам известно , что материал который дает стойкость и прочность в фурнитурных кондукторах немцев и австрияков называется углепластик (карбон) и поэтому проблем с ним нет А в ваших кондукторах, насколько понимаю типовая литьевая пластмасса, как вы и озвучили - полиамид с красителем. Но надо отдать должное цвет красителя хорош,по крайней мере на смазанной фотографии, он то меня первоначально и сбил . Вы каталог хоть дайте для начало. Нам хоть будет от чего отталкиваться в беседе. Я до сих пор не понимаю кто вы, то ли вы производитель соединителей импоста, то ли просто продавец комплектухи и главное какие цели вами приследуются Во первых я далек от алюминиевых окон - но вы хотите сказать, что полиамидные кондукторы используются там? Очень бы хотелось, чтоб реальные производители алюминиевых окон прокомментировали предыдущий отрывок из вашего поста. Во вторых - я мало верю в альтруизм бизнесменов и менеджеров, особенно меня напрягает слово бесплатно, за любое бесплатно по личному опыту всегда приходиться платить в два раза дороже. Приношу извинения, к сожалению не знаю как вас зовут, вспылил на ваше предложение матрицы - не прав. Поймите меня правильно, мы на первоначальном этапе отказались от литьевых пластиковых кондукторов из полиамида по ряду причин описанных выше, потом довольно много времени и нервов убили на изготовление того, что хотим - экспериментировали с покрытиями, с материалом втулком, купили швейцарский пресс под запрессовку втулок, заказали за границей матрицу под определенный пласт станок для ручек, консультировались за границей и в России по материалу - да и матрица получилась не с первого раза, да еще с задержкой по срокам. И вот после стольких мучений и капитало вложений изделие появилось по цене дешевле не только германцев но и российских аналогов. И в этот момент появляетесь вы с кондукторами из литьевого пластика ссылаетесь на германские кондукторы для фурниуры и их опыт, хотя мы оба прекрасно знаем , что основой там служит карбон а не полиамид ,а на просьбу каталога ваших изделий - вы не с сего не с того предлогате матрицу для изготовления кондукторов из полиамида -которые раздаются только даром. Бред и нелогичность, причем сивой воды. P.S. Мы честно написали, что свои кондукторы , небольшую серию отдаем на бета тест людям которые оставят отзывы после применения их на реальном производстве. Я не отрицаю, что это версия может улучшаться - а может быть большинству такая конструкция покажется идеальной и дорабатывать их не будет иметь смысла.

'бывалый' Странный вы человек, такое впечатление, что на разных волнах говорим. Я у вас каталог попросил соединителей импоста - а вы мне вместо ответа матрицу под пластиковые кондукторы предложили. Другого от производителя пластиковых кондукторов, я не ожидал - удивительно если бы вы сказали , что пластиковые кондукторы плохи ;-) Доступность и удобность, две разные вещи. Вы же дома не пьете чай из пластиковых стаканчиков? ;-) Они тоже более доступны и цена в разы ниже , чем например фарфоровые или даже железные, но кружечки то берете для себя и на долгое время, а стаканчик одноразовый попил и выбросил. Коли вы назвались партнером, то как партнер мы готовы взять у вас в качестве бонуса "соединители импоста"(бонус от вас готовы получить естественно безвозмездно по партнерской программе) будем раздавать ваши соединители с нашим инструментом ;-) Дружище, и ради всего эти все ваши посты ? Вам как производителю "соединителей импостов", пришлось сделать матрицу под пластиковые кондукторы - дабы продавать свои "соединители импостов" производителям профиля? А сейчас наклепав этих пластиковых кондукторов, вы хотите сплавить матрицу для изготовления пластиковых кондукторов , которые по факту не пошли массово на рынке , дабы отбить затраты понесенные на ее разработку и изготовление? Я же Вам кричу, что пока вы как производитель соединителей импостов (или поставщик) вы будете закидывать рынок разноцветными пластиковыми стаканчиками - а с другой стороны немцы как законодатели моды будут держать цены на российском рынке на кондукторы по 250-450 долларов , то мы без работы не останемся и люди будут брать нормальные алюминиевые аналогичные германским кондукторы по цене 60-80 долларов ;-)

Ясно. Изготовитель как я понимаю вы. То-есть вы наш конкурент в данной области. У нас была задумка делать из пластика, но вылезло несколько но: - из пластика не надежные получаються. Как отвертки китайские, вроде красивые, а толку мало - ломаются быстро. - матрица стоит дорого и нужна серийность чтобы ее отбить. А спрос на них к сожалению не велик. Есть еще несколько но, поэтому и остановились на алюминиевых с калеными втулками.

Это тот который малиновый, а из чего он сделан и кто их производит?

Вышлю после праздников. За комментарии буду признателен. ;-))) Михаил, приветствую, не понял твою мысль про внешнюю сторону рамы...фотку сделать того, что предлагаешь или экскизик сможешь? По поводу ручек У меня есть несколько не убиваемых из какого то непонятного пластика(когда экспериментировали пробовали разные пластики) по свойствам близкий к металлу-прислать тебе? Только Из металла не пойдет - тяжелые получаются, как вариант уже отсеяли. Ага а мы у вас 50 палет профиля Krauss чисто на тестирование принять ;-)

Дим, ты хочешь сказать , что для Немцев цена в разы меньше? В общем то не удивлен. В свою молодость с Тимофеевым работали на одной фирме которая продавала разъемы для автомобильных жгутов, ну так вот чтобы опрессовать этот жгут нужен был пресс и штамп. Покупали эти пресса и штампы в Германии, за частую уже изрядно поношенные или востановленные по 5000-7000 $ . И немцы посыпали пеплом голову крича, что они отдают нам такие сверх космические технологии за копейки и себе в убыток, и опустить цену на 5% ОНИ НИ КАК НЕ МОГУТ - себестоимость затраты работа в убыток, тут пора говорили цены поднимать. Ибо они в минус работают. И такая бня продолжалась с тройку лет . Ну и каково было наше удивление когда всем нам известная фирма Mecal продавала эти пресса и матрицы без всяих выпендрежей за 1500$. А наши друзья немцы заказывали у них и продавали нам уже отработавшие Mecal-овские пресса и матрицы по цене в 3-4 раза больше закупочной. По этому не удивлен такому раскладу у немцев.

Михаил приветствую, от тех что у вас по мелочи отличаются. С пластиком поигрались помягче подобрали - ручку поудобнее сделали со щелчком, сейчас черные идут Rol подберем опять оранжевые будут. Хотите вышлю, только от отпишитесь все таки - что на них доделать, а то вы все в делах и заботах ;-)

Согласен, у германцев на многие штуки цена заоблачная (особенно на мелко серийные) но они законодатели моды. Кто то считает эту цену оправданной, кто то нет. Я например тоже считаю, ее не оправданной - кондукторы по сути расходный материал. Но спрос маленький на них. По поводу Roto для петель и дверей - материала побольше однозначно, причем в разы, а цена в разы меньше Так и серия у них в сотни раз больше, а может и в тысячи. Они их на автоматах делают из пластика. P.S. Более того скажу, есть у меня знакомые Оконщики взяли какой то немецкий универсальный шаблон под раму и импост на Rehau за 14500 руб. Если у кого есть, такая штука выложите фотку хоть гляну, что за конструкция может стоить таких денег.

Откосов не надоело? Вечно вы всем недовольны. Любой пост то в ругань превращаете. Во первых - чернение алюминия более дорогая операция которое занимает в два раза больше времени. Это вам не чернение стали где сунул в ведро с маслом кипящим и вынул. При чернии алюминия сначала используеется вся процедура гальваники - а потом добавляется процедура чернения в растворе анилиновыми красителями, при этом если операция гальваники прошла с нарушением тех процесса, то анилиновый краситель ровно не ляжет и будут разводы. Четкость чернения на алюминии говорит о качестве покрытия. Поэтому ваше выражение "почернее негер" и на новотекс сойдет - по крайней мере не уместно. Во вторых В случае Кондуторов KBE , Novotex, Proplex в расчет берется геометрия рамы или створки и делается под конкретный "соединитель импоста" 132, 337, 380 и т.д. ! :igz: Как вы приплюсовали к этому геометрию самого импоста, для меня загадка. Но не исповеди мы пути Откосова ;-) Поэтому я сделаю сноску на это. У нас в кулуарах Тибета шла активная переписка на тему кондукторов, а главное возможных вариантов максимального удешевления - ну так вот, дошли в удешевлении до использовании отходов порошкового алюминия + массовости производства тысячами !!!! +изготовления пресс формы+дешевых втулках не каленых из Китая и производстве этого там получилось 300-400 рублей. Но с 15 рублей вы переплюнули всех! P.S. Германский кондуктор получается в районе 200-300 $ на тот же 132 соединитель импоста. Откосов без обид, но ей богу валите все в одну кучу, такое впечатление , что вы сюда приходите поскандалить.

Без Проблем, уж кому а Вам в первую очередь. на 58 и 70 правильно понял? Только просьба отписаться как чего, и что стоит улучшить - может мысли какие будут. Буду очень признателен.

Суть какая. Есть серия кондукторов (шаблонов). - На KBE - На Novotex - На Proplex Визуально выглядят вот так: Хотим доработать, дабы поудобнее было, если кто то готов по участьвовать в виде бета тестера (то есть получить кондуктор в на холяву и отписать свое мнение, на тему чтобы улучшить или какие косяки всплывают) то милости просим, скидывайте свои контакты пришлю вам кондукторы.

Тогда будем знакомы, Борис - Вектор, рад буду получить сведения из первоисточника, к сожалению у меня информация из третьих рук, а оконный рынок - рынок сказок ;-)))