Владимир Михайлович

Честно говоря, не хочу ничего доказывать и спорить. Что хотел сказать по теме, сказал, кто меня хотел услышать, услышал. На этом покидаю эту тему, так как не вижу смысла в дальнейшем обсуждении очевидных фактов.

Не грамотное сравнение! Вот вы говорите, что нельзя, обосновываете тем, что разные требования к цветнине и к белому окну, но действительность такова, что весь частный сектор, кто перекрашивал ПВХ окна, на протяжении как минимум 6 лет (с 2009 года эти работы ведутся в России масштабно), ни разу не обращался с рекламациями. Как уже было написано мною, специализированными компаниями сделано более 700 объектов, более 5000 конструкций. Такой статистики недостаточно разве? А что касается шабашников, тут уж только заказчику учиться на чужих ошибках... ну или на своих. Другого не дано!

Не верно поставлен вопрос! Не горе-заказчик согласился перекрашивать окна, а горе-заказчик решил сэкономить и обратился к шабашникам! Окраска на объекте у специалистов очень дорогая. Вы, наверное, удивитесь, но перекрасить окно качественно стоит ровно половину от следующих работ: демонтаж старого окна, изготовление цветного нового окна, доставка окна, установка окна, установка откосов и подоконника. Ну и естественно, есть заказчики, которые хотят по дешевке за 5 тыс. перекрасить, находят ведь ... Мы знаем всех своих заказчиков, имеется ввиду покупателей краски. Так же, как знают своих заказчиков все наши дилеры. Их не так уж и много... Наши материалы человек с улицы купить не сможет, физлицам не продаем. Мы продаем краску только тем фирмам, чьи специалисты прошли у нас обучение и с кем мы лично знакомы. У нас не магазин... Примерно так... Поэтому, если появляется горе-заказчик, мы берем у него контакты исполнителей, берем номера договоров, цвет, в который красили, город, в котором это произошло. Связываемся с нашими представителями, узнаем, были ли продажи в это время краски, такого цвета или нет. Если это Москва или Питер, еще проще... Иногда наши представители выезжают на место, нашу краску визуально легко отличить от всех остальных...

Тут нужно сначала оценить клиента. Если клиенту важна техническая часть, если ему интересно знать, что для сего служит, то он поймет профессиональное объяснение. А вот если ему до фонаря, то и не надо его загружать, для него это будут дорогие бестолковые примочки. В таком случае, лучше базовый продукт завода, окно определенного класса. Даже если у Вас в базе заложено много чего хорошего, такому клиенту лучше говорить о качестве, престиже огромных скидках и всяких других маркетинговых фишках. Я просто писал, что зачастую реально впаривают то, что не нужно. Например, по окнам: этот свистящий вечно клапан, профиль без свинца, аргон между стеклами, усиленные саморезы))) И на оборот, удешевляют, якобы без ухудшения свойств: однокамерный мультифункциональный стеклопакет, вместо такого же, но двухкамерного (там, где вес не важен), профиль такой же, только не брендованный, подешевле... (не сравнивая камеры и толщину стенок), армирование - достаточно 1,2 мм, хотя клиент просит 2 мм... и т.п. Если впаривают, так хоть показывали бы наглядно на образцах, что похуже, что получше и почему.

Я же писал. Все технические примочки, должны быть в образцах, а если этого недостаточно, то в макетах, причем в обоих вариантах (9 мм и 13 мм), чтобы можно было наглядно показать клиенту. Раз вложились в оборудование, то и на макеты имеет смысл потратиться. Если офисов продаж много, то фильм нужно снять, чтобы там наглядно показать преимущества - работает плавнее, значит это должно быть видно. К сожалению регулировку конечно не докажешь на пальцах! Хотя вот у меня окна стоят с 2004 года ни разу не регулировал и ничего не делал с ними. Я считаю, что именно такими должны быть окна, и говорить, что окна реже требуют регулировку - означает, в моем понимании, что окна не айс... На мой взгляд об этом не надо говорить клиенту. Либо говорить, что не требуют регулировки, если это действительно можно добиться.

Вот еще некоторые соображения: 1. Разница в системе изготовления - если не сравнивать серьезный завод с гаражом (что в принципе нельзя делать - сравнивать нужно с равными, максимум на один порядок ниже производствами), то это сомнительное на мой взгляд преимущество. 2. Разница в комплектующих - если клиент хоть немного понимает в железках, то нужно дать их ему в руки. А на пальцах рассказать, чем они отличаются от менее хороших. 3. Разница завод или гараж при одинаковом качестве - см. п.1, но если все таки такой вопрос встанет, тогда преимущества можно озвучить следующие: гарантия, это не обещание починить, если сломается, а срок существования производства - гаражник может попросту заняться другим бизнесом или ... умереть..., может переехать, может запить, может забыть ... и .т.д. опять таки, на чем такое обещание держится? на словах в договоре? а как гаражник будет одновременно окна клиентам изготавливать и рекламации отрабатывать? 4. Разница в оборудовании и культуре производства (при более-менее равных заводах) - спорный вопрос. Можно сказать, дело престижа фирмы, но ... это не мерседес и лада, это всего лишь окна ... Если вы точно знаете, что ваше оборудование в чем-то на голову лучше (кроме скорости), то, наверное, это будет плюсом. Например, станок бесшовной сварки. Окна красивее, но ... Если клиент не знает - поведется. Если знает, что такой станок не прощает минимальных ошибок распила и окна могут разойтись по швам, то преимущество может стать обманом. 5. Разница в качестве "на потоке" - вытекает из полностью автоматизированных линий. Но реально покупателю все равно как сделали окно. Это всего лишь окно... Повторюсь, не мерседес ... Это может лишь отразиться на срыве сроков. Многие говорят, что клиентам важна скорость выполнения заказа. Я как покупатель, который когда-то заказывал окна у своих знакомых, скажу следующее - мне было важно, чтобы окна установили в тот день, когда я скажу (хоть через месяц), а не через 5 дней, но тогда, когда удобно заводу. Конечно, если бы у меня окна сдерживали бы стройку, то да, сроки бы имели значение. 6. Дополнительные гарантии - все дают гарантии (на словах уж точно), для меня были бы важны гарантии в сроке реагирования на гарантийный случай (2 часа, например), и сроки устранения (2 дня, например). Продление гарантии за деньги - считаю разводом, так многие считают, но также многие покупают такие гарантии. 7. Репутация - для клиента это единственный фактор, что компания не исчезнет в течении гарантийного срока. Но репутацию необходимо подтвердить ... 8. Плательщик налогов - Конкретно по 2016 году это важный фактор. Только не знаю, стоит ли об этом говорить клиенту... В связи с борьбой в нашей стране с обналичкой, отмыванием денег и выводом их за границу в настоящее время закрываются много банков связанных с этим, на руководителей фирм, участвующих в серых схемах, заводятся уголовные дела, то есть у фирм, которые не платят налоги уже даже через неделю могут возникнуть серьезные проблемы с их существованием. 9. Желание получать адекватную прибыль - никому не приятно, что на тебе зарабатывают. Я бы не стал этот пункт озвучивать клиенту. Разве что, если этот клиент владелец своего бизнеса. Тогда для него - это серьезная компания, которая заботится не только о клиенте, но и о себе, а значит такая компания будет развиваться, расширятся и не закроется через год.

Я не продавец окон, поэтому напишу с точки зрения покупателя. Почитав тему, вспомнил как покупал кухню... Аналогично Сергею... Искал в мебельных центрах. Сначала ходил и смотрел выставочные образцы и смотрел на цены. Где внешний вид и цена совпадали с моими пожеланиями обращался к менеджеру и рассчитывал проект. Реально хотелось заказать там, где расчет был близок к цене образца и там, где менеджер предложил несколько вариантов решений для различных шкафов и полок, а также различное наполнение, объяснив при этом не предвзято функции, минусы и плюсы, а затем предоставив мне выбор. Причем там, где менеджер всеми способами старался впарить дорогие, но бестолковые примочки, желание покупать отпадало. Так же, как и не складывалось, когда менеджер постоянно твердил, на чем можно сэкономить. Выяснить у меня, что мне нужно от кухни, менеджерам тоже не сразу удавалось, если честно я сам не знал, что хочу ... В результате купил у того, кто объяснил мне, что я хочу))) ну и цена в принципе совпала с ожидаемой. Буквально перед подписанием договора залез с телефона в интернет, нашел сайт компании, на каком-то форуме нашел отзывы, сроки в то время были у всех одинаковые - месяц ... Отмечу еще один момент. Материал и комплектующие выбирал не по каталогам, а из живых образцов, потому что только из образцов понятно хорошо ли сделана вещь. Производителя МДФ по названию не знал, а вот по обрезанному куску фасада сразу было видно ху из ху! Так же, как и доводчики, мет. ящики, ручки и т.п. Позиционируя на окна, я думаю, что мне было бы важно знать до мелочей из чего, как и за сколько будет сделано окно и что мне это даст ... Для меня важный критерий - надежность, поэтому я бы все детали хотел бы покрутить в руках. Надежность фирмы так же определил бы по интернету (сайт + отзывы), так как я в отзывах разбираюсь, искал бы только честные... Не нашел бы честных отзывов на первых 5-ти страницах Яндекса по запросу: отзывы о фирме "Рога и копыта", заказывать бы в такой фирме не стал бы. Вот как-то так...

Лет десять назад я часами рассказывал своим клиентам, зачем им нужна окраска в принципе. Это я про заводскую окраску ПВХ. Сегодня мои менеджеры на встречах с руководством оконных заводов или дилеров говорят примерно следующую фразу: "Абсолютно не важно, что мы и вы - специалисты оконного рынка думаем об окраске, главное, что ее хочет применить на своих окнах наш и ваш покупатель! Вы можете "взять" таких клиентов, а можете отдать этот рынок своим конкурентам!" Тоже самое относится и к окраске на объекте! Клиент есть, его становится с каждым днем все больше и больше... Без вариантов вообще. Скажу больше, не вспомню ни одного случая окраски ПВХ в спальных районах. Только реставрация алюминия.

Опять-таки поменять цветнину можно перекрасив ее... Этот бизнес вечен))

По своему направлению отмечу, что в апреле очевиден прирост к 2015 году: по Санкт-Петербургу 5-7%, по Москве 20-25%, май еще лучше начался... Сезон будет!

Не так давно был в МИО, у них много старых журналов. Напишите им, пришлют за малую копеечку...

Самый главный вопрос который возникает у пользователей форума, это вопрос: можно ли вообще красить установленные белые пластиковые окна с учетом специфики (качества комплектующих) оконного производства сегодняшнего дня? Наверное, красить установленные белые ПВХ окна образца 2014-2016 года в темные цвета, я бы не рекомендовал! Красить белые ПВХ окна, которые были установлены в новостройку образца 2008-2016 года в темные цвета, я бы не рекомендовал! По остальным вариантам, лично мое мнение - проблем не будет, если найти хорошего подрядчика и воспользоваться проверенной технологией.

Происходит следующее: клиенту говорят, что будут проводить окраску конкретным продуктом, на самом деле используют другой продукт, а потом, через некоторое время клиент звонит нам и высказывает недовольствие качеством проведенных работ, так как подрядчик не выходит на связь и спросить не с кого ... А мы вроде как косвенно в ответе, потому что звучало название конкретного продукта... Таких обращений со всей России только за 2016 год у нас собралось уже более 125 шт. Так на всякий случай, здесь не идет речь о наших конкурентах и конкурентных продуктах и услугах, которые известны всем на оконном рынке и ценят свою репутацию. Более того, хотел бы отметить, что все мы (или почти все) друг друга знаем, общаемся, и данная проблема вредна всем заводам, цехам и профессиональным бригадам, занимающимся окраской ПВХ и алюминиевых окон на объектах и на своих производствах, так как она подрывает отношение частного заказчика к окраске в целом!

К сожалению или к счастью, перекрасить данные окна в данном доме запрещено законом! По крайней мере в Москве и Санкт-Петербурге точно, в других городах я просто не знаю, есть ли законы, обязывающие сохранять цвета изначального проекта на всем фасаде, включая окна... Но самый распространенный вариант окраски на объекте это переделка вот таких вот косяков по фасадному алюминию! Обращаю внимание на следующий факт: 1. При выборе подрядчика (а их сегодня становится все больше и больше) уточняйте в первую очередь, какую технологию он применяет! Это очень важно! Сегодня известны случаи, когда подрядчики используют краски, либо не предназначенные для таких работ, либо не предназначенные для таких условий нанесения! 2. Попросите у подрядчика контакты фирм или клиентов, которые уже заказывали такие работы и попросите у них отзыв о подрядчике! Сразу 90% халтурщиков отсеются! Для справки: В Москве на объектной окраске ПВХ и алюминия по технологии Feyco работают 5 компаний, включая топикстартера и системодателя, в Санкт-Петербурге 3 компании. Примерно около 200 компаний в этих городах являются дилерами по продаже данной услуги. Но как у любого хорошего продукта или услуги уже на рынке появились "подделки". Причем слово подделки именно в кавычках, так как это не реальные подделки технологии, а простой обман покупателя.

Но действительно новые дешевле будут... Краска для таких работ уж больно дорогая получается...

Поддержу ребята Вас! На самом деле покрашено сегодня в России на объектах более 5000 конструкций, минимум 2000 из ПВХ. Некоторым уже более 6 лет. Про: поведет ли профиль? Если большие размеры + темный цвет (8017, 7024) + солнечная сторона, в стандарте может повести, но ... 1. Клиент естественно предупрежден. 2. В 99,8% случаев окраски "тендерных" заказов на производстве имеем: профиль идет г..., армирование такое же..., монтаж я вообще молчу ... Результат: ничего не ведет. Реально цвет 8017 при 40 градусах в тени, на солнце окрашенный профиль нагревается до 68-70 градусов, это норма для ПВХ и при таком нагреве ничего не ведет, если профиль +/- качественный. В чем секрет? http://www.nestor.mi...42/sn64208.html - статья 2006 года. Именно Lumogen Black FK 4280 и Lumogen Black FK 4281 компании BASF снижают нагрев профиля, окрашенного темными цветами! Бывает профиль, чаще всего "объектной серии", который ведет сразу, как его из паллетов достанешь и на стол положишь, даже красить не начинаешь... Так такой и белый поведет сразу после монтажа!

Не только порошковая окраска гарантированно защищает алюминий! Таких объектов сделано в России очень много в принципе. Чаще всего жидкими красками теплый алюминий и зимние сады красятся как раз для реставрации того, что наделали с помощью порошковой окраски. И вообще, более 80% работ по объектной окраске ПВХ и алюминия - это реставрация. Это очень дорого, но дешевле, чем переделать все конструкции по новой!

Turbo HVLP технология хорошая, но не для окон, точнее не для краски Feyco. Из-за того, что Feyco сохнет очень быстро (4-5 минут), а Turbo HVLP наносит краску крупным набрызгиванием, то в результате поверхность получится с шагренью. По этому - только воздушное распыление! Есть еще вариант безвоздушного распыления, но там большой расход краски, услуга будет дорогая! Интерьер защитить не большая проблема. Время занимает, но клиент платит, по этому легче защитить интерьер и сделать работу идеально, чем придумывать варианты как экономить...

Строительное подразделение у нас еще пока не большое, но это 1 день работы бригады из двух человек! За это время на самом деле еще 250 с этого дела пришло ... Одно дело B2B - наш основной рынок, другое дело конечный покупатель.

Позавчера разложили веселые картинки в новостройках, уже сегодня в покраску 3 лоджии с двух домов пришли.. 80 руб...

Я так понимаю это сэндвич. К сожалению, не отмыть это будет. Не буду гипотезы расписывать, у меня у самого такое дома было на откосах. Пробовал всю химию, какая есть в распоряжении, ничего не помогло, эффект действительно, как будто трещины на поверхности и внутрь них попало что-то, что вошло в реакцию с чем-то в пластике. В результате заменил на новые.

А вот это плохо... Они, наверное, еще сами не верят в то, что делают! Ничего, мы в январе всех соберем, и за рюмочкой горячего напитка научим, как заработать в это не легкое время)))

Краскопульт может быть обычный - 5000 руб. Краски двухкомпонентные (краска + отвердитель). Конкретный цвет краски по RAL собирается из 16 моноцветов по рецепту.

Исключительно лакокрасочный материал, с помощью которого можно организовать автоматизированное производство окраски и делать ее быстро и качественно.

г. Санкт-Петербург, шоссе Революции, 88, там два окна ПВХ рядом стоят. Оба сделаны 8 лет назад. Удачное сравнение. Одно по "устаревшей" технологи, второе по технологии Feyco. Любой может подъехать и посмотреть. Одно все облезло, другое как новое!