Перейти к публикации
forum-okna.ru

Владимир Михайлович

Участник
  • Публикации

    104
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные пользователем Владимир Михайлович

  1. 11 часов назад, viktor24 сказал:

    Думаю, помимо химического состава, важную роль играет метод нанесения. Вернее, правильнее сказать, насколько изменён химический состав этого "оргстекла" для пригодности его нанесения форсунками?

    P.S. Вы тут как нибудь появитесь - хочу интересные фото выложить...

     

    Времени нет на форуме сидеть, редко захожу. Если что-то важное, всегда можно позвонить...

    Для ответа на ваш вопрос углубимся в химию...

    Оргстекло (Плексиглаз) - полиметилматакрилат  (ППМА), это виниловый сополимер метилметакрилата. В свою очередь метилметакрилат, это сложный эфир метакриловой кислоты.

    Полиметилметакрилат (ППМА) - это термопластичная смола. С температурой плавления 160* цельсия, что не приемлемо для краски. Все остальные свойства, в том числе долговечность у ППМА очень высокие, за счет исходного полимера - метилметакрилата.  

    Краска, которую используем мы при покраске ПВХ профилей, собрана с использованием связующего которое на 98% состоит из метилметакрилата с подшитыми к нему гидроксильными группами, для сшивки друг с другом путем реакции полимеризации с отвердителем и с созданием полиуретановых связей. В результате получается покрытие, которое выдерживает температуру до 300* цельсия, практически не разрушается УФ лучами (в отличии от акрила, хотя акрил - тоже устойчив к УФ лучам), а полиуретановые связи дают определенную эластичность покрытию.

    Делает такую краску Российский производитель и аналогов этой разработки сегодня нет (ни в местных производствах, ни в зарубежных поставках), за весь мировой рынок говорить не берусь, но сам лично аналогов не знаю.

    Все акриловые краски, которые есть в природе, собраны на акриловых смолах с подшитым к ним стиролом для удешевления. Сам по себе стирол быстро разрушается УФ лучами, но в связке с акрилом вся система становится более менее устойчивой.

    Не знаю, ответил ли на я на ваш вопрос, но это более менее полная информация для сравнения. Если углубляться, то нужно уже привлекать химиков-технологов производителя краски, так как моих знаний не хватает...

  2. В 28.02.2019 в 15:07, viktor24 сказал:

    Это просто фокус, у которого есть объяснение. В данном случае, большую роль играет твёрдость субстрата. ;)

    Согласен, твердость пвх профиля играет важную роль в твердости любого покрытия , хоть окраска, хоть ламинация.

    Но если попробовать сделать тоже самое со стандартным ламинированным профилем и с базовой защитной пленкой 40 мкм, то получите царапины... 

    Все решает комбинация... есть такое понятие "необходимо и достаточно", так вот "окраска" - это декор, который полностью подходит под это понятие, чтобы кто не говорил.

    Сейчас Июль 2020 год. Москва = 300 000 м.п. в месяц покраски только у нас. Думаю еще минимум еще столько же сами заводы красят, плюс мы не одни из сервисных компаний. Санкт-Петербург = 200 000 м.п. в месяц только у нас. И это еще не сезон!  

  3. 7 часов назад, viktor24 сказал:

    Вот есть такой вопрос к "специалистам": все покрытия, которые мне довелось видеть "в натуре", имеют один и тот же дефект - царапины  и протёртости до субстрата. Из своей практики работы с ЛКМ, понимаю, что в основном - это беда тонкого/рыхлого слоя. При этом знаю, что все увиденные мною изделия произведены/окрашены в разное время, в разных местах разными производителями, вероятно с применением разных ЛКМ. Тогда напрашивается: тонкий слой - это, как всегда, проявление жадности и экономии, исторически привитый в ПВХ бизнесе или оторванность от реалий самих производителей ЛКМ?

    Два момента:

    Слой рыхлый - это вопрос выбора лакокрасочных материалов. Но надо понимать, что любые лакокрасочные материалы набирают свою твердость примерно 3-5-7 дней. Действительно водные ЛКМ всегда набирают твердость минимум в 2 раза дольше чем органические, но при этом в "конце пути" они имеют примерно такую же хорошую твердость, что и органические. 

    Вот пример твердости:

    Не нужно забывать о защитной пленке! Она должна быть толщиной не менее 80 мкм. Тогда защита лакокрасочного покрытия будет очень хорошей и оно не будет повреждаться. Многие окрасчики на этом экономят!

    Слой тонкий - слой в 50 мкм сухого покрытия или 100 мкм мокрого, это оптимальная толщина. Сделать в 2 раза тоньше, отвалится... так как не хватит связей для адгезии. Сделать в 2 раза толще, будет сохнуть 1-2 суток в зависимости от материала, будет проминаться при сварке в местах зажимов, будет бахромиться на ноже зачистного станка.

    Проблема царапин не в толщине слоя, а в твердости покрытия (применяемых ЛКМ), в толщине защитной пленки, а так же в правильной отделке монтажных столов на оконном заводе. 

    P.S. Не раз при рекламациях о царапинах от оконных заводов, при их посещении выяснялось, что на столах обработки были острые сколы пластика и даже металлические детали (винты, саморезы).

    Так же есть оконные заводы, которые красят в готовых конструкциях (полуфабрикатами), а не профилями. Как я писал в предыдущих постах, это как раз основная причина! Многим оконным заводам удобно - не нужно подкрашивать сварные швы! Как то сдают с царапинами клиентам...

    Если взять продукцию (крашенные окна) нескольких известных Московских фирм, то вы не увидите брака, царапин, задержки сроков и подобных нюансов, и все потому, что выбирают правильную технологию и правильную логистику.

    • Upvote 1
  4. 6 часов назад, viktor24 сказал:

    Хотелось бы прочитать о реальных технологиях, а читаешь " кто кому что должен" и выдержки из ГОСТов, которые и так, здесь по сто раз перетёрли.

    В покраске сама по себе технология простая: довел профиль до комнатной температуры, продул сжатым воздухом, снял защитную пленку, протер очистителем, нанес краску с помощью краскопульта (ручного или автоматического), высушил определенное время, протер от пыли, нанес защитную пленку. 

    Основная задача - контроль каждого из этих процессов!

    1. Поддержание температуры воздуха в помещении где происходит окраска и сушка в течении 24 часов. Не знаю как где, но у нас за зиму 3-4 раза ночью тепло отключают. А пока, лет 10 назад, не поставили в цеха логгеры температуры, вообще это происходило регулярно. То есть отключают ночью, а утром часиков в 6 включают. В цехе вроде тепло, а на самом деле краска не до сохла! Логгеры нужны. 

    2. Во избежании попадания воды и масла в воздушную магистраль, необходим винтовой компрессор  с осушителем, а так же камера с вытяжкой или автоматический станок для нанесения краски.

    2. При обдуве сжатым воздухом необходимо удалить все стружки пластика и ту уличную грязь, которая отстанет от профиля.

    3. Далее, пред окрасочный контроль профиля. Выкладываем его на стол и оставляем лежать 10 минут. Осматриваем визуально... Если профиль дал "саблю" - в брак и возврат. (Это сейчас часто происходит). Так же оцениваем нет ли сколов или других дефектов.

    4. Снимаем защитную пленку, протираем ветощью с очистителем, и сразу следующий этап контроля: на свет проверяем не осталось ли разводов и пятен. Часто остается клей с защитной пленки, его практически не видно, определить можно только по оголенным местам "кратерам" при смачивании профиля очистителем. Если разводы есть, то повторная очистка.

    5. Приготовление смеси краски, колеровку краски опущу. Это отдельная тема.

    6.  Нанесение краски происходит так же, как при окраске автомобиля. Только в один слой. Обязательно контролировать толщину мокрого слоя. Сразу же после окраски профиль помещают в сушку (стеллаж в цехе или стеллаж в сушильной камере) в зависимости от применяемой технологии.

    7. После окраски необходим контроль самого покрытия, вначале визуальный, а после высыхания - инструментальный + контроль цвета. При обнаружении брака - перекраска.

    8. Сушка производится 10 часов - ночью. (обычно при комнатной температуре). После высыхания: проверка логгеров на предмет падения температуры ночью, затем проверка твердости покрытия. Адгезию проверяют выборочно, на одном образце, методом отрыва. Сетчатый надрез делать бесполезно!

    9. После контроля ОТК происходит нанесение защитной пленки.

    Эти процессы описаны для ЛКМ на базе органических разбавителей. Для водных лакокрасочных материалов добавляются еще несколько контролируемых параметров, таких как влажность воздуха в камере окраски, влажность воздуха в зоне сушки (минимум 4 точки), температура в зоне хранения (транспортировки) ЛКМ. 

    Важную, если не главную роль в окраске играют сами лакокрасочные материалы. Потому, что если контролировать, а самое главное отбраковывать все, что не соответствует регламенту качества, то при применении некоторых лакокрасочных материалов % внутреннего брака будет доходить до 20-25% и с этим ничего нельзя поделать без очень серьезных вложений в оборудование. Именно по этому на рынке присутствует окраска с низким качеством! Другие лакокрасочные материалы нивелируют многие проблемы и применяя их % внутреннего брака низкий 2-3%. У нас % внутреннего брака примерно 0,5-1%.

    • Upvote 1
  5. 53 минуты назад, Antipov сказал:

    "Настоящий стандарт распространяется на оконные и балконные дверные блоки из поливинилхлоридных профилей по ГОСТ 30673 одинарной конструкции со стеклопакетами (далее - оконные блоки или изделия) для зданий и сооружений различного назначения."

    В защиту окраски...

    Куплен белый профиль соответствующий ГОСТ 30673 так? Есть документ! Далее его производитель окон покрасил!  Тут подключается п.5.5.1...

    55 минут назад, Antipov сказал:

    И ещё: "5.5.1 Поливинилхлоридные профили должны изготавливаться из жесткого непластифицированного, модифицированного на высокую ударную вязкость и стойкость к климатическим воздействиям поливинилхлорида, и отвечать требованиям ГОСТ 30673..."

    Опять таки при покупке это были именно такие профиля по ГОСТ 30673! Можно конечно тут включить тему, что краска может повлиять на свойства профиля,  но ...

    Вот что такое краска! Очиститель  - это аналог космофена 10. Он не должен влиять на пвх профиль. 

    В общем ждем новых ГОСТОв!

  6. 48 минут назад, Antipov сказал:

    Т.е., если даже переработчик сам покрасил профиль, то окно всё равно будет уже не ГОСТовским. Так думаю.

    Возможно и так... Понятно, что такую запись внесли в ГОСТ по настоянию производителей трех марок профилей, но с 2013 года как красили, так и красят, а объемы окраски растут очень быстро, думаю скоро производители профилей сами начнут вносить изменения в этот ГОСТ, а отдельный ГОСТ на окрашенные ПВХ профиля скоро выйдет!

  7. 12 часов назад, viktor24 сказал:

    Ну, так откройте тему "Какая должна быть окраска" и без указания на конкретные марки ЛКМ и прочего, опишите Ваши мысли по поводу техпроцесса, свойств ЛКМ. Форум то профессиональный, как раз этого и не хватает.

    Ок!

    Проверено на многолетнем опыте и соответственно будет прописано в ГОСТе.

    Чтобы окрашенное окно понравилось покупателю, лакокрасочное покрытие должно соответствовать определенным критериям:

    1.      ПВХ профиль окрашивается двух-компонентными, акрил-полиуретановыми промышленными красками разбавляемыми растворителями или водоразбавимыми акрил-полиуретановыми красками (на сегодняшний день других нет). Параметры нанесения покрытия регламентируются требованиями ГОСТ 8832-76 «МАТЕРИАЛЫ ЛАКОКРАСОЧНЫЕ, МЕТОДЫ ПОЛУЧЕНИЯ ЛАКОКРАСОЧНОГО ПОКРЫТИЯ ДЛЯ ИСПЫТАНИЯ».

    2.      Контроль внешнего вида защитно-декоративного покрытия проводят осмотром профилей невооруженным глазом при естественной освещенности в помещении, под различными углами с расстояния 1 метр в течении 30 секунд.

    3.      Полученное покрытие должно быть однородным, равномерной толщины.

    4.      Толщина высохшего покрытия должна обеспечивать укрываемость основы. (Чтобы основа не светилась).

    5.      Качество покрытия должно соответствовать не ниже ГОСТ 9.032-74 «ЕСЗКС ПОКРЫТИЯ ЛАКОКРАСОЧНЫЕ» КЛАСС 3, МАТОВОЕ.

    6.      Покрытие должно выдерживать без отслоения: нагрузки на изгиб, на удар (не выкрашиваться при образовании вмятин до 0,5 мм глубиной).

    7.      Отслоение на не деформированном профиле не допускаются.

    8.      Расхождение цвета с каталогом цветов в пределах: дельта E<=3.

    9.      Не допускается попадание краски на фурнитурную часть створки и фальцевую часть рамы (притворную) при окраске с наружной стороны.

    10.    Допускается попадание краски в фальцевую часть рамы глухого остекления.

    11.    Допускается попадание краски в фальцевую часть створки (под стеклопакет).

    12.    Допускается попадание краски на уплотнительную резинку, но не более 0,5 мм от стыка резинки с профилем.

    Чтобы получить такое покрытие краска должна соответствовать следующим требованиям: 

    1.      Краска должна создавать покрытие с долговечностью как у ПВХ профилей - 40 (условных) лет. Без выцветания и отслоения! Должна пройти лабораторные испытания такие же как проходит ПВХ профиль. Точнее, окрашенный профиль желательно испытать по ГОСТ 30973-2002 по всем пунктам.

    2.      Адгезия краски к ПВХ профилю должна быть по ИСО 4624 -2002 не менее 3 мПа (тестировать методом сетчатого надреза некорректно)

    3.      Краска должна выдерживать истирание по ГОСТ 20811-75 метод А, минимум 2,5 кг/мкм, лучше больше...

    4.      Краска должна быть одновременно эластичной, см. п.6. предыдущего списка (есть ГОСТ, но сейчас не вспомню).

    5.      Краска должна иметь степень горючести Г3 (как ПВХ профиль), лучше Г2.

    6.      Дополнительным плюсом будет хорошая химическая стойкость к растворителям.

    7.      Прочность покрытия при ударе ГОСТ 4765 -73 У-1 не меньше 50 см.

    8.      Твердость покрытия по маятниковому прибору ТМЛ 2124 маятник А не менее 0,4

    9.      Проверить на стойкость к воде при 20 градусах 9.403-80 метод А, не менее 150 часов

    10.    Проверить на стойкость к перепаду температур  -40/+60 ГОСТ 27037 - 86 не менее 10 циклов ( в тесте по ГОСТ 30973 присутствует)

    11.    Стойкость покрытия к тепловому воздействию +150 градусов цельсия ГОСТ 33291-2015 не менее 24 часов

    Скорость высыхания на отлип и до финиша не регламентируется, но на практике при отсутствии "чистой камеры" максимально допустимо на отлип 5-6 минут, при наличии "чистой камеры" - любая! Иначе не вписаться в ГОСТ 9.032-74 «ЕСЗКС ПОКРЫТИЯ ЛАКОКРАСОЧНЫЕ» КЛАСС 3, МАТОВОЕ.

    Все испытания описанные выше не должны приводить к видимым дефектам лакокрасочного покрытия.

  8. 7 часов назад, Gavrila11 сказал:

    Раз уж пошел разговор о покраске, в ГОСТе на ПВХ профиля есть такой пункт. ГОСТ 30673 п. 1 " Настоящий стандарт не распространяется на профили, подвергнутые после изготовления дополнительной обработке методом окрашивания."  ........ Профилисты пошлю если что, или свое ТУ писать под эти профиля?

    Действительно есть такой пункт! Как из этого выходят производители окон? Просто! Во первых этот ГОСТ - рекомендованный, а не обязательный! Во вторых ГОСТ распространяется на профиля, а не на окна... То есть... Производитель профиля не может продавать окрашенный профиль и говорить, что он продает профиль по ГОСТу. Но переработчик (оконный завод) при производстве окон опирается на оконный ГОСТ. В нем вообще ничего не сказано ни про ламинацию  ни про окраску. То есть переработчик покупает белый профиль и сам (или при помощи сервисной компании) красит его!

    Далее вступают в силу внутренние стандарты организаций.

    Ну и в заключении скажу, что ГОСТ на окрашенный оконный ПВХ профиль уже написан и скоро будет введен в действие!

    • Upvote 1
  9. Отдельным постом напишу...

    Если кому интересно, наберите в instagram в поиске: enameru_trade_

    У них огромное количество и видео и фото, а так же можно посмотреть их подписчиков и их подписки, там вы найдете всех кто красит пвх окна в России и многих, кто продает краски. Там уже такая тусовка собралась - краски и покраска пвх окон! Правда нас там нет)))

    • Upvote 1
  10. Позвольте ответить профессионалу по окраске ПВХ окон! Извиняюсь за большой пост!

    В 29.09.2018 в 03:54, viktor24 сказал:

    А чего удивительного, какие окна - такая и покраска.

    Этого просто избежать! Достаточно запросить протоколы испытаний на краску и выбрать ту, свойства которой вас устроят!

    В 24.09.2018 в 14:23, Пыль сказал:

    С сохранением товарного вида "затампонить" многослойную покраску невозможно. Но это полбеды. О температуре спайки (это: от 250 до 275!!!) написано выше. Прижимы сварочного испортят л.к.п. Нож зачистного станка, срезая облой, всегда норовит оторвать ламинацию, а краску то он сколет обязательно.

    Это не так! По крайней мере для нескольких марок краски! Неверно говорить "сколет", потому что большинство красок для пвх хоть и твердые, но эластичные, они не колятся. Более уместно говорить о неровном или шероховатом срезе. Но тут другая причина! Есть "мягкие" краски и "жесткие", их разница в толщине сухого слоя. Мягкие - до 70 -150 мкм, жесткие 30 - 70 мкм: то есть одни продавливаются, другие нет.  Полимеры и сшивка у всех красок плюс-минус одинаковые, несмотря на разную природу красок (водоразбавимые или органические). Если сухой слой не более 70 мкм (130 мокрый), то зачистка происходит ровно, без задиров краски. Та же прижимы станка не вминают краску, если сухой слой менее 70 мкм.

    Большинство красок для ПВХ выдерживает нагрев до 300 ˚С и более, по крайней мере те, которые сделаны на базе органических растворителей.

    В 24.09.2018 в 14:18, Moradan сказал:

    Земляков не знаю. Сам вырос в подмосковье, свалил в Питер, корни вятские и обнинские.

    Насчет покраски ПВХ - может еще кто скажет?

    Мы - земляки!!!)

    В 24.09.2018 в 13:39, Alex IlI сказал:

    Пиар пост скорее. Несколько покрасчиков ПВХ на форуме присутствуют. Поддержка темы.

    Однако самый первый зарегистрировавшийся, ваш земляк, давно уже не заходит, понимая бесперспективность.

    Покрасчик только сейчас появился) Первый зарегистрированный - Ростов на Дону, а не Санкт-Петербург...

    В 24.09.2018 в 12:46, Moradan сказал:

    Хм, всю жизнь представлял себе, что на покраску уезжает профиль " в палках", а сварочные швы потом вручную красят... Не сильно к ПВХ отношение имею... но для общеобразовательных целей- м.б. кто вопрос прояснит?

    Так и есть! Если взять статистику, то 80% профиля красится палками и только 20% в полуфабрикатах. Сварочные швы закрасить не проблема, зато повреждения при перевозке и переноске минимальны. Если оконной компании  важно соблюдать сроки, то единственный вариант, это окраска хлыстами.

    В 22.09.2018 в 16:53, Вован сказал:

    Важно чтобы  лакокрасочное покрытие хотя бы гарантийный  срок изделий продержалось. В таких мягких климатических условиях как на фото, наверное доживет...

    10 лет гарантии достаточно (от Мурманска до Сочи, от СПб до Владивостока)? 

    В 22.05.2018 в 11:09, dimedroll71 сказал:

    Плотно занимался покраской пвх в 2003-2008 годах. Покупали для цеха все оборудование. Все технологии соблюдали. 5-6 лет-это крайний срок любой качественной покраске. Потом начинаются трещинки. Думаю это из-за наших суровых климатических условий. Я заметил , что начинаются проблемы в тех местах-где нет армирования (как правило это 20 мм-й наплав рамы,створки и импоста). Видимо это связано с температурной деформацией пвх. Какое-то время краска держит. Сужается, расширяется,т.е. элластична.

    5-6 лет это было раньше... Химия не стоит на месте!

    В 09.05.2018 в 04:29, viktor24 сказал:

    Первый раз участвовал в покраске ПВХ наверное году в  2000-м. Цвет ярко-синий, прям как на фото внешней стороны рамы, что на фото у tanik. Входная группа. В сравнении с крашеным алюминием разные мелкие "коцки" стали проявляться гораздо быстрее. Примерно через год состояние стало "лучше б поменять".

    Наверное, для определённых технологий "право на жизнь" должно оговариваться многими условиями и ограничениями. Ну и выбирать в этом случае "каждый" должен не потому, что он "сам с усам", а исходя из реальных технических характеристик выбираемого продукта.

    Полностью согласен! Красить двери - это кощунство, никакая "супер краска" не выдержит нагрузок, даже порошковая на алюминии!

    В 08.05.2018 в 12:38, S.P. сказал:

    Главное в другом, праймер или что там применяют для подготовки поверхности, глубоко проникает в поверхность, и по всей видимости меняет структуру пвх. Крашеные косички крутили из печки, если чуть переберешь, появляются поперечные трещины на крашенной поверхности глубиной около полумиллиметра.

    Если крутить косички из профилей Rehau, Veka, KBE, Exprof, Brusbox и ряда других профилей, то точно никаких трещинок не появляется, но некоторые системы профилей этим грешат. Очиститель, который применяется для подготовки поверхности, это либо Космофен 10, либо его аналог... У каждого производителя краски есть свой очиститель.

    В 08.05.2018 в 00:44, Alex IlI сказал:

    Покраска уже установленных окон, как и поклейка плёнки на установленные стеклопакеты, - гарантированная халтура. А так-то чё, - красили (и клеили) от безысходности и по месту. По "упрощённой" технологии.;)

    Однако адгезия девушка капризная. А ещё пыль бывает.

    С адгезией и пылью при объектной окраске проблем никогда не было и нет. Проблемы могут быть потом с окном! Оно конструктивно не рассчитано на нагрев, а после покраски оно будет нагреваться минимум до 70˚С на солнце! (армированние, саморезы, фрезерованные вент. отверстия и т.п.)

    В 08.05.2018 в 04:26, viktor24 сказал:

    "Засада" в том, что проталкивание подобных "эрзац-продуктов" приводит к вытеснению с рынка действительно достойных материалов и технологий.

    Покраска уже давно является достойным аналогом ламинации! Во многих очень крупных и не очень крупных оконных компаниях процент окраски и ламинации примерно одинаковый. Ну а те, кто работает на рынке новостроек... это отдельная тема... но этот рынок семимильными шагами переходит на окраску.

    Вот пара вариантов окраски под дерево!

    obuchenie-enameru-10.jpg.c7561505fc7ccb57c0061f71a7b6be39.jpg

     

    obuchenie-enameru-16.jpg.734b15a1b318223fe68e1b776dbf7087.jpg

    Я бы мог много рассказать, какая должна быть окраска и почему до сих пор так много негатива в этом вопросе, но тогда многим покажется, что я занимаюсь рекламой, по этому извиняйте!!! 

    • Upvote 2
  11. ;)

    post-28692-0-73664300-1516358421.png

     

    Не путайте пожалуйста вододисперсионную акриловую краску (типа: Delux Master Lux AQUA) и полиуретан на основе акрилатов (акриловых сополимеров - Polyisocyanate cross-linking Acrylic Resin). Возможно я не правильно выразился выше ... У данных смол вообще нет понятия размера частиц - это не дисперсии и не эмульсии, это условно чистые растворы. Размеры их частиц сопоставимы и близки к длинам молекулярной цепочки полимера, что менее 1-10 нм (в зависимости от молекулярной массы), в них нет разреза фаз. Большинство продаваемых алкидных продуктов - это дисперсии или эмульсии. На сколько мне известно, самые мелкие из них, что есть на рынке около 90 нм.

    Хотя если говорить о получаемых акрилатах при синтезе, то их размеры действительно большие 0,1-0,5 мкм, но для получения смолы, их потом "растворяют"...

  12. Это всё, конечно здорово, но, вполне возможно, человеку просто необходимо в текущем времени, зимой, подновить окна в том числе и с уличной стороны - может он просто квартиру ремонтирует. Вот и расскажите, как на морозе "воду" разгонять.

     

    Если что-то подновить нужно, такие работы срочными не бывают! По этому просто подождать тепла! Органикой на морозе тоже работать нельзя!

     

    Для каждого изделия есть своя "правильная" технология окраски. Я сам далеко не сторонник водных материалов, но в данном случае (если делать качественно) - этот вариант (водные материалы) единственно верный. Выше я написал, что можно использовать для альтернативы из органики.

     

    Еще ремарочка... Очень многие путают водные материалы и материалы, которые состоят из воды (водоэмульсионные, вододисперсионные и акриловые). Водные системы - это не значит, что это вода! Чаще всего это полиуретаны, связанные с изоцианатами, с блокированными NCO (аминными) группами, при соединении с кислородом из воздуха в них запускается реакция полимеризации. Воды в данных продуктах не более 1-2%, она связана и она является катализатором реакции.

    • Upvote 1
  13. Внесу свою лепту... Может быть и есть объяснения поступку Рехау в отношении ОК, но такой ход не просто не дальновидный, но и не имеет ничего общего с бизнесом. Потеря любого ключевого клиента - это минус компании, потеря ключевого клиента со скандалом освященным в СМИ, это проигрыш в "битве", но конечно не поражение в "войне".

     

    Как я понимаю, ОК не собирался отказываться от Рехау в части своего производства и продаж по всей своей сетке. То есть Рехау объемы бы по ОК не потеряло бы. Окна - Пинкильтон это новый проект, еще не понятно, как и когда он будет конкурентом Рехау, и будет ли... То что озвучивали на СТИСЕ, проект будет использовать контрактные производства, следовательно таких ОК в проекте будет, если будет, то не одна сотня, возможно в их числе будут и переработчики Рехау.

     

    Если Рехау это сделало, чтобы предотвратить как раз это, то это извините "глупость". На страхе быть кинутым, продажи не удержишь! Продажи можно удержать или увеличить только выгодой! Я думаю значительная часть переработчиков поставит себе "резервную" систему, если еще не поставили, потому что безопасность - это основа любого бизнеса!

     

    Понимаю, чем опасен для Рехау этот проект! С позиции производителя стекла и стеклопакетов очень легко объяснить конечному покупателю, что "качество окна - определяет стекло (стеклопакет)", а не пвх профиль! Это доступно любому не профессиональному менеджеру!

     

    Хорошо понимаю обе стороны, сами 1,5 года назад были в подобной, если не сказать в такой же ситуации, рад за ОК, что смогли справится с "нереальными" трудностями и выйти из всего этого не потеряв клиентов. Рехау пожелал бы смотреть вперед, как минимум лет на 10, и строить отношения с клиентами на выгоде, а не на диктатуре. Даже в том случае, если клиент уходит к конкуренту, но не сжигает мосты, всегда есть возможность его вернуть в будущем, использовав ситуацию с еще большей выгодой для всех.

    • Upvote 3
  14. Перечень производителей ЛКМ для дерева, которые делают уличные водоразбавимые краски!

    Импортные:

    Remmers, Rhenocoll, Sikkens, Тikkurila, Osmo

    Российские:

    Техноколор, ЭНАМЕРУ.

    Может кого и не знаю...

     

    Алкиды, акрилы и их комбинации использовать не советовал бы вообще, не зависимо от страны производителя. Так как они создают эмалевую пленку, которая в конце концов будет растрескиваться! Старые окна идеально не подготовить к окраске.

     

    Можно использовать двухкомпонентные полиуретаны или комбинированные - акрилполиуретаны, у них пленка более эластична и лучше проникает в древесину, так как частицы акрилатов, входящих в их состав, в 4-10 раз меньше частиц алкидов.

     

    Но лучше использовать водные продукты!

    У Реммерса рекомендовал бы лазурь http://remmers.ru/ca...hicht-lasur-pu/, необходимо еще и грунт подобрать, с действующими веществами, от плесени, гнили и насекомых.

    • Upvote 1
  15. Дима, я хотел в свое время окраской заняться. Но, блин, затратно это на начальном этапе + посмотрел спрос на это по городу - окупаться будет вечно.

     

    Уже даже авто прикупил под оборудование, но дальше этого дело так и не зашло.

     

    Не смотрите только окраску ПВХ. Берите шире:

    1. ПВХ профиль, ПВХ окна и двери, ПВХ плинтуса, ПВХ откосы, ПВХ двери (что то типа Капели), ПВХ кабель каналы, ПВХ корпуса (чего угодно: кондиционеры, мед. оборудование и т.п.).

    2. Алюминий (перекраска белого наружного применения), покраска сырца - для внутренних работ (для наружных работ, если в порошке нельзя), на производстве, на объекте.

    3. Металл, металлоконструкции (любой): на производстве, на объекте.

    4. Мебель из МДФ.

    5. Стекло.

    6. Спецтехника, окраска у заказчика.

     

    Обращайтесь, у нас на все есть решения, причем Российского производителя краски, которые сегодня согласованы на ПВХ в КГИОПе, так и, например, на алюминий в башне ГАЗПРОМА в СПб!

  16. Скорей всего здесь жлобство и желание сэкономить копейку лишнюю больше присутствует.... чем заказывать стандартные решения - стемалит, лакобель...

    Не обязательно заказывать стандартные решения, тем более, если они дорогие и по срокам не быстрые. Но производителю таких работ к выбору технологии окрашивания нужно подходить очень внимательно, обращать внимание на десятки мелочей. Я не просто так пишу об этом. Есть примеры, когда компании хотят быстро заработать на каком-нибудь крупном объекте, как это было в торговом центре в Иваново, красят стекло красками, которые не предназначены для этого (используя добавки-модификаторы), а потом попадают на серьезные рекламации из-за того, что не могут покрасить равномерно.

  17. Если необходимо непрозрачное заполнение, то тогда не проблема, подойдет много красок. Яндекс в помощь.

     

    А вот если необходимо сделать стекло прозрачным, но в определенный оттенок, тогда все сложно ... Проблема равномерности распределения пигментов. Для окрашивания стекла с лессирующим эффектом (полупрозрачным) нужны краски на транспарентных пигментах. Такие пигменты имеют игольчатую форму и размеры частиц 100 нм в длину и 10-20 нм в ширину. Такие пигменты не рассеивают свет и из них получаются прозрачные и полупрозрачные покрытия, цвет и прозрачность которых не зависят от ошибки маляра при нанесении.

     

    Обычные краски, которыми так же можно покрасить стекло, при малейшем расхождении в толщине слоя +/-10 мкм дают сильные пятна, особенно на просвет днем.

     

    Хотел бы порекомендовать краски нашего производства, но понимаю, что не могу этого сделать.

     

    Поэтому, просьба к модераторам, не считать это рекламой... так как это наши конкуренты :) ) но могу заверить, что в области окраски стекла в полупрозрачные тона - это лучшее решение: http://www.creative-resins.ru/

  18. Вот и отлично!

    Долгий временной путь однако)

     

    Реально - пока сами не взялись за решение этого вопроса, краскам FEYCO замены не было. Теперь есть и я думаю, что уже очень скоро все будут работать на новых материалах, большинство уже работает. Этому есть причины, о которых на форуме писать нельзя.

  19. Радует одно, что после того, как окно установлено и сдано клиенту, еще ни разу не было случая рекламации по гарантии в течении гарантийного срока, который мы установили в 10 лет и который мы рекомендуем давать всем окрасочным предприятиям нашей страны.

  20. Не могу не сказать своего мнения по этому поводу. Тем более, что вопрос напрямую ко мне!

     

    У нас в офисе лежали образцы. Напиленные кусочки окрашенного профиля с защитной пленкой, на которой написано FEIKO. Мы никогда не продавали ни одного окна с окраской, все больше с ламинацией. Но вот в один прекрасный момент наше производство прислало нам эти образцы, мол, продавайте, можем щас такое в любой цвет окрасить. Учитывая, что цена на ламинацию совсем не сильно была выше цены окраски, то особой популярностью у нас не пользовались окраски. А образцы просто лежали "для мебели" в офисе. И тут к нам пришел человек, который захотел "цветные" окна, но как можно дешевле. Мы ему показываем образцы, говорим, что в любой рал покрасим. Но признались, что понятия не имеем, как ведет себя эта краска со временем. Он говорит: "Хочу посмотреть повнимательнее, можно пленку снять?" "Конечно, можно!" Там этих обрезков вагон лежит. Беру кусок профиля, снимаю пленку, и вместе с ней снялось немного краски :megalol::megalol: Прям такая белая полоса образовалась. Поржали с заказчиком, и заказал он ламинацию.

     

    Не стоит ругать краски FEYCO. Долгое время эти краски были эталоном качества окраски ПВХ окон в нашей стране. Но к сожалению, все меняется!

     

    К сожалению, это правда! Как бы грустно не было это признавать. Если поднять нашу статистику за последний год, то можно отметить что процент брака вырос до 2,8%, и более 40% из них - это был брак по отслаиванию краски. И это не человеческий фактор - обезжирка или время сушки при заданной температуре! Мы за 14 лет работы так и не смогли понять на 100% причину отслаивания этой краски, еще год назад это были единичные случаи, а сегодня - это стало стабильным % от общего объема окраски и приносило убытки при перекраске окон (выполнении гарантийных обязательств перед заказчиком) на объекте, которые стоят не малых денег.

     

    И это стало одной из причин (причин было несколько) того, что, начиная с 01.07.2016 года мы и большинство окрасочных производств ПВХ профилей в России полностью перешли на краски другого производителя.

     

    Осталось несколько окрасочных производств, которые еще работают на данных красках, но как мне видится, скоро их руководители поймут, что пора делать выбор в сторону лакокрасочных материалов, которые соответствуют Российским стандартам и, используя которые, они смогут минимизировать % брака выпускаемой продукции.

     

    Да простят меня сегодняшние продавцы красок FEYCO, а мы их больше не продаем, в том числе по озвученным выше причинам, но сегодня из двух красок, про которые стоит вопрос в данном посте, я рекомендую ZOBEL. Данная краска так же имеет свои минусы, но они известны и поддаются контролю.

     

    Более подробно обо всем отвечу в личку!

     

    Сложное время нам выпало, но мы не скрываем промахов, не пасуем перед трудностями и гордимся победами!

×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.