Перейти к публикации
forum-okna.ru

Antipov

Producers
  • Публикации

    2 395
  • Зарегистрирован

  • Дней в лидерах

    67

Сообщения, опубликованные пользователем Antipov

  1. для того что бы его продвинуть заказчику ему нужно все не только показать.. но и грамотно "объяснить" за что он платит деньги... а с этим у менеджеров по продажам проблемс и не маленький..

    вот и продают все что подешевле :angry:

    Слово "все" кажется мне немного неуместным. Имхо: не все.

     

    Что же касается квалификации менеджеров...

    Мне на выставке ОЧЕНЬ подробно и грамотно всё объяснили. Уверен, что на любом объекте, где предполагается Детская, подобный механизм может оказаться интересен Заказчику.

    Если же менеджеры конкретной фирмы не умеют грамотно объяснять...

    То это разговор для другой темы из другого раздела (много таких тем).

  2. но это все понты.. и развод богатеньких буратин..(ИМХО)

    - наманые пацаны ставят замки детской безопасности(ибо дешего) и не парятся

    Лично мне решение, предлагаемое фирмой "Roto", показалось весьма удачным и эффективным. Обязательно буду рекомендовать этот вариант Заказчикам, среди которых много не только "наманых пацанов", но и людей, отвечающих за свои слова и не считающих правильным хулить чью-то продукцию бездоказательно.

    Ибо недостойно.

  3. Есть интересный пунктик в ЗоЗПП ст26.1 п4, абзац4. "Потребитель не вправе отказаться от товара надлежащего качества, имеющего индивидуально-определенные свойства, если указанный товар может быть использован исключительно приобретающим его потребителем." Покрайней мере если товар принят и подписан акт который свидетельствует о том что товар был передан надлежащего качества заказчик от товара уже не открестится, и вернуть придётся только деньги за работу.

    Пункт-то интересный, да вот только ст.26.1 называется "Дистанционный способ продажи товара", что для окон вряд ли (имхо - к счастью!) применимо. Да и формулировка "если указанный товар может быть использован исключительно приобретающим его потребителем" трактоваться может различно.

    Так что... не обольщайтесь чрезмерно.

    Так думаю.

  4. Из интернета:

     

    Мат - мощный эмоциональный инструмент, если грамотно пользоваться, а то будет как в андекдоте:

    - Василь Иваныч, че делаешь?

    - Гимн полка пишу.

    - Да тут же один мат!

    - Ну как? Вот, смотри, в третьей строчке слово "знамя".

  5. С этого места... пожалуйста по-подробней :)

    Чем хорош запах - не нравится отойди ;) Любимый Жванецкий

    Пожалуйста!

    Любимый A L E X:

    Сугубо личное мнение.

    Мат - такая же неотъемлемая часть русского языка, как мочеиспускание и дефекация - неотемлемая часть физиологии человека.

    Однако, воспитаные люди стараются это делать не демонстративно

  6. 1. А дверь плохо закрывается (сильно надо давить, чтобы ручку повернуть) Это неисправность изделия или последствия монтажа не по уровню? Да и сама ручка (плохая фурнитура?) с трудом поворачивается.

    2. Про ленточки - это Вы про монтаж по ГОСТу?

    3. Итог: получается, самый оптимальный вариант для клиента (а для поставщика?) согласиться допустить к рекламации и полностью демонтировать блок и по сути поставить все снова (только под неусыпным контролем)?

    1. Я не Нострадамус - догадываться, что там и как. В заявлении об этом не написано.

    2. И да, и нет. Я о том, что переустановить изделие так, чтобы всё было по ГОСТу, не является великой проблемой и (имхо) огрехи монтажа существенным недостатком вряд ли могут считаться.

    3. Не знаю. Мало информации. Тем более как оказывается и ручка с трудом поворачивается, и дверь плохо закрывается... и у монтажников "ощущения" какие-то (странные монтажники! по-точнее определить не смогли?)...

     

    Вопросы темы звучали так:

    1. Может ли она подать в суд?

    2. Есть ли у неё шансы?

     

    Я бы ответил так:

    1. Граждане РФ имеют право подавать в суд.

    2. Не знаю.

    Моё частное мнение по данному вопросу Вы уже знаете из приватной переписки.

     

    С уважением!

  7. А на счет результата вы правы, результат весьма предсказуем :)

    Дитячество показанного языка несколько сбивает, но тема не исчерпана.

    Какие претензии предъявил Заказчик?:

     

    1. Несоответствие размеров изделия размерам проёма.

    2. Неправильная установка балконной двери.

    3. Неправильная установка всех изделий.

     

    Чего хочет Заказчик?

    Деньги взад на основании ст.29 ЗоЗПП

     

    Прекрасно. Но возникают вопросы:

    1. Из трёх претензий одна - к изделиям (товар), две - к установке (услуга). Претензия к изделиям может оказаться весьма спорной. Мне, например, неизвестен документ, который регламентирует взаимосвязь размеров проёма и изделия. Спросил Вас - ответа не последовало.

    Так что же - к изделиям претензий нет?

    2. Деньги взад? Да запросто! За монтаж. За ту самую услугу, о которой говорится в ст.29. Если договор составлен грамотно, товар и услуга в нём будут разделены.

    3. Если к изделиям претензий нет, то о возврате речь вряд ли может идти. Товар надлежащего качества был в употреблении!

    4. Существенные недостатки? О чём Вы, право? Переустановить изделия и наклеить всякие-разные "ленточки" труда не составит! Существенный - это (по имеющейся у меня информации):

    - неоднократно проявляющийся;

    - проявившийся после устранения;

    - требующий несоразмерных затрат и усилий.

    Ни одно определение не подходит.

    5. Приезжали, но не устранили? Да просто не дали устранить! Слово против слова.

     

    И т.д.

     

    Выводы:

    1. Я НЕ ЗНАЮ, что там и как. Предоставленных документов недостаточно. Результат непредсказуем. Правда может оказаться на любой стороне (победа, впрочем - на другой).

    2. Считаю Ваши выводы крайне тенденциозными, поспешными и необоснованными.

     

    Вот этот ответ кажется мне куда более взвешенным и разумным:

    А вообще, лучше посоветуйте заказчику допустить ответчика к работам и помогите проконтролировать, чтобы все сделали правильно. Судя по ответу на претензию, люди в компании "Бор строй" работают вменяемые, возможно пойдут ей навстречу и согласятся на какую-либо компенсацию ущерба.
  8. ;);):D

     

    Стоит бросить окурок, как рядом с ним неизбежно вскоре появится второй, третий...

    Загадить легко. Отмывать трудно.

     

    Господа! :D

    Либо удалите свою похабщину (имхо - вовсе несмешную), либо (если уж совсем невмоготу и разрешается (?)) разместите в виде ссылок с соответствующим комментарием.

     

    ===========

     

    Спасибо.

     

    Не знаю кому, но - спасибо! :)

  9. Переписка сейчас не возможна, клиента уже послали на ... (читайте ответ на претензию).

     

    По решению суда у фирмы будет обязанность вернуть деньги а у клиента обязанность вернуть балконный блок.

     

    Всё знает! :) Даже решение несостоявшегося суда! ;)

    • Upvote 1
  10. На вопросы по поводу качественной установки ответит экспертиза (уверяю Вас, там будет к чему придраться), клиент и не обязан был посвящать вас во все тонкости. А на ясное и понятное (что кстати одно и тоже) желание устранить недостатки суду по барабану, поскольку клиент вправе отказаться от исполнения договора если обнаружит любые недостатки на которое он не расчитывал при обычных условиях осуществления услуги.

    Букфф много, а на простой и (надеюсь) понятный вопрос ответа нет... :)

    Вы не юрист часом? B)

  11. Ну чтож, претензию писал вменяемый юрист, все важное для суда указал, ничего лишнего

    Категорически не согласен.

    Претензия не обоснована должным образом, а вот ответ (пусть и неказистый) содержит ясное и понятное желание устранить недостатки и разрешить конфликтную ситуацию.

     

    P.S.

    to lor: на один вопрос ответьте, пожалуйста.

    Что значит "размеры изделия не соответствуют оконному проёму"? По какому документу выявлено несоответствие?

  12. Я, наверное, не очень понятно объясняю... фото выложила

     

    1. Под каждым окном дома такой кирпичный выступ, перекрыт отливом... во всех окнах (старых и новых), кроме моего

    2. Я подписала договор и в приложении - "с конфигурацией согласна".

    Правда, есть еще один момент. Замер производили по всем окнам, а следующие - расположены над декоративной аркой, которая не перекрывается отливом, о чем была запись. К договору приложены рисунки по всем окнам, они на одном листе, но я расписывалась напротив того окна, которое устанавливали, остальные рисунки зачеркнули.

    Так вот, м.б. они ссылаются на то,что не перекрывать арку, но арка не под этим окном...

    3. А потом ... фирма дала другой ответ.

    Всё нормально. Путаница в терминах - дело обычное. Разберёмся потихоньку (фото, к сожалению, не информативное :D Нет возможности сфотографировать фасад снаружи? с улицы? ). Сейчас я представляю себе ситуацию так:

    форум_отливы.doc

    Правильно? Нет?

     

    1. Т.е. Ваше окно выделяется на фасаде?

    2. Вот этот момент и может оказаться решающим... Всё далеко не однозначно.

    (Что такое "остальные рисунки зачеркнули" - не понимаю.)

    3. А Вы поговорить с кем-нибудь из фирмы "по-старше" замерщика или менеджера не пробовали?

    ===========

     

    И ещё...

    Не обижайтесь, пожалуйста...

    Я посмотрел созданные Вами темы, Ваши сообщения... и очень согласился с однажды сказанным по поводу Вашего окна другим участником:

    По моему опыту самые большие проблемы имеет проблемный клиент, тот который изначально ищет подвох в каждом слове и действии противной стороны.

     

    У меня создалось впечатление, что фирма ХОТЕЛА заменить Вам отлив, но Вы не дали на то разрешения (!!!); некоторое время консультировались на форуме:

    http://www.forum-okna.ru/index.php?s=&...st&p=131945

     

    ... а когда, наконец, согласились:

    http://www.forum-okna.ru/index.php?s=&...st&p=132240

    ... эту тему пришлось создавать...

    Не возьмусь более судить-рядить, кто там прав, кто виноват. И на фирмах разные люди работают, и Заказчики разные бывают...

     

    Пожалуй... на этом попрощаюсь. Где в ГОСТе написано про отливы Вы теперь знаете. Удачи Вам!

    И фирме...

  13. 1. отлив не перекрывает кирпичный козырек дома

    2. ...из фирмы пришел письменный ответ:

    что окно установлено по ГОСТу, отлив установлен в соответствии со спецификацией, которую я утвердила, подписав договор.

    3. Водоотлив не по размерам - однозначно, других мнений нет

    4. только руководство фирмы ... считает, что все сделано в соответствии с ГОСТом и исправлять свои огрехи не желает

    Рекомендации по установке сливов (отливов) содержатся в п.В.6.2 ГОСТ 30971-2002.

    В т.ч. там написано: рекомендуемый свес слива за наружную поверхность стены - 30-40 мм.

     

     

    1. Что такое "кирпичный козырёк дома"? Является ли он той самой "наружной поверхностью стены" или это некий горизонтальный декоративный элемент, находящийся, например, чуть ниже низа проёма? Здесь возможны толкования, хорошо бы увидеть фото. Тем более, что

    Приехал мастер из фирмы

    по поводу отлива - посмотрел в окно как сделано в других квартирах, согласился...

    Зачем он смотрел на другие окна? Что-то нестандартное? Не позволяющее дать размеры отлива по конкретному проёму, но требующее поправки на общий вид фасада?

     

    2. Обратите внимание: окно - по ГОСТу, отлив - в соответствии со спецификацией.

    Здесь может быть "скользкий" момент. Фирма обязана получить подпись заказчика под спецификацией (или техническим заданием), но эта подпись касается далеко не всей информации, в этом документе содержащейся. Заказчик может и должен отвечать лишь за то, что он в состоянии понять, проверить, уточнить (имхо). Например, подписав спецификацию заказчик однозначно подверждает - да, вот эта створка открывается именно так; да, цвет подоконников именно такой; да, отлив именно из этого материала. Если заказчик подошёл к этим вопросам невнимательно, безалаберно - сам виноват. Но вот за то, что в этой же спецификации написано, что высота окна 1450 мм, а ширина отлива 160 мм заказчик никак отвечать не может (имхо) - не он измерял и проверить правильность этих цифр не может.

    В тех случаях, когда существует несколько возможных решений по тому или иному элементу, подпись заказчика может (должна) означать согласие с тем из них, которое обозначено в спецификации. Здесь уже возможны варианты по ответственности: не с тем согласился? забыли спросить?...

     

    3. Как видите, у фирмы мнение другое. Фото всё же очень не помешало бы...

     

    4. Нет. Фирма ссылается не на ГОСТ, а на спецификацию. Это разные документы (см.п.2).

     

    ...зазор есть, водоотлив заканчивается таким загнутым носиком, между носиком и кирпичным козырьком примерно 3 см, заполнено пеной.

    Увы. Не понимаю - как это.

  14. Почти весь Тибет туда увёл! :huh:

    Фигушечки! ;)

    Нас ОЧЕНЬ мало (см. в этой теме - 5 человек; пока? :) ), но мы... ну... кто в тельняшках, кто в другой экипировке. B)

     

    Честно, я "сто лет" ТАК не играл, как тут приходится.

  15. А как же в Балду?.. B)

    Дык... запросто!

    Говорите, где регистрироваться, чего нажимать. :huh:

    Можно ли в игре использовать популярные строительные термины (типа четырёхбуквенного на "Ж") и пр?...

    <_<

    Короче, дорогу показывайте. ;)

     

     

    В шахматы "рубимся" во всю! :)

  16. ТО Antipov

    На сайте шахматном вароде недостаточно регистрации, там ещё и денюжки надо платить.

    Могу ошибаться, но пробная регистрация действует 30 дней. Вы давно там играете?

    Откуда информация?

     

    Я там играю с 04.01.09 г.

    На "моей" страничке написано: Клубный статус Базовый до 04.01.2019

    А вот выдержка с одной из других тамошних страничек (ссылка "раcширьте свои возможности)":

     

    Наш портал ориентирован на любителей шахмат со всей планеты вне зависимости от места проживания и уровня дохода. Наша игровая зона была и остается бесплатной. Но если Вам здесь нравится, Вы можете стать членом «Клуба Chess-Online.ru», что одновременно даст Вам дополнительные привилегии и новые возможности...

     

    За деньги - больше возможностей.

    Мне не надо. И так хорошо.

     

    P.S. Не могу не отметить, что весьма и весьма рад Вашему участию. По первым же партиям чувствую - быть мне "битым" и не раз. ;) Но... лёгких побед не ждите! B):thumbsup:

  17. Вопрос решаемый. В олимпийской деревне в свое время жильцам вместе с ключами выдавали схему расстекловки балконов. Только внимательный прохожий заметил бы, что там "прописались" две фирмы с двумя не совсем одинаковыми профилями :)

    Боюсь, на каждый удачный пример легко можно привести сотни неудачных... :)

     

    Конечно, вопрос решаемый! Равно как и другие вопросы, в этой теме обсуждаемые. Всё решаемо. Вот только не решает НИКТО. Если захотеть, можно:

    - следить за сохранностью фасадов при переостеклении;

    - не "убивать" окна в процессе строительства;

    - принимать установленные окна по-честному;

    - установить минимально необходимые требования для тендерных окон;

    - делать нормальные окна и не соглашаться делать заведомый брак... и пр., и пр...

    Всё можно... ;):rolleyes::) если захотеть...

    Но ведь всё это НЕ ДЛЯ СЕБЯ!!!!!!!

    Судя по голосованию, по всей дискусии да и по наблюдению за происходящим вокруг, большинство в нашей стране выбирает личные интересы за счёт ущемления интересов других. Поэтому у нас так всё (ездят на машинах, делают окна, принимают законы, работают, берут взятки и т.д.).
  18. Идея со временным - даже не остеклением - закрытием теплового контура весьма разумна (имхо).

    Особенно для определённого типа новостроек, где без отделки и пр.

    Одно смущает - каждый же потом остеклится в меру своих предпочтений и возможностей.

    В результате такая ФИГНЯ по фасадам получится...

     

    Оно и сейчас бывает, просто при замене "родного" остекления на "по-лучше". Но тут хоть иной раз на "старое" смотрят, похоже делают...

    Вакханалия будет. Мозаика сумасшедшего.

     

    И для "санации" вариант никак не подходит. :)

  19. NK1964

    В детстве играл :rolleyes:

    Чемпион школы по блиц. 5мин на партию ;)

    1. Вызов отправлен (контроль - три дня на ход; для начала, так сказать...)

    2. Здесь блиц совсем иной. Скорость передачи данных влияет сильно. Пятиминутка - бред какой-то получается. Имхо.

    А вот 10 или 15 мин вполне похоже на правду.

     

    3. Как найти игрока и отправить вызов:

     

    - зайдите на сайт под своим ником;

    - найдите на экране строку ссылок "Главная - Игроки - Команды - Форумы - Блоги - Wiki";

    - нажмите "Игроки" (грузится не быстро);

    - в поисковое поле "Найти игрока" введите ник искомого партнёра;

    - нажмите "Поиск" (грузится не быстро);

    - когда откроются результаты поиска, нажмите на имя (ник-ссылка) искомого игрока;

    - попав по ссылке на его страничку найдите строку ссылок

    "Активные партии - Завершенные партии - Отправить вызов";

    - жмите "отправить вызов";

    - далее всё просто.

     

    Побед Вам по мере, удовольствия - безмерно! :)

  20. Единственным вариантом остался подход к Заказчику, как к себе вчерашнему, но помня, что он: ты завтрашний и жить нам вместе либо дружно, либо так, как сейчас. Впечатляет?

     

    (С) "Хочешь изменить мир - начни с себя" [Кто-то очень умный]

     

    Чем более циничным, безжалостным, беспринципным будет бизнесмен, чем больше он нахапает денег ... - тем больше создаст рабочих мест; тем большему количеству глубокопорядочных, совестливых людей даст возможность заработать себе на кусок хлеба и накопить сил, чтобы с пеной у рта хаять цинизм, безжалостность, беспринципность...

     

    Есть нехорошее понятие "БЫДЛО" - типа тупая скотина, никчёмный исполнитель.

    Есть нехорошее понятие "ОНИ" - циничные вершители, думающие только о себе.

     

    БЫДЛОНИ?... Это о ком?...

×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.