Перейти к публикации
forum-okna.ru

Antipov

Producers
  • Публикации

    2 395
  • Зарегистрирован

  • Дней в лидерах

    67

Сообщения, опубликованные пользователем Antipov

  1. ...с книжечкой технология монтажа и замера в кармане =)...

    ...адьес амигос.

    Будьте добры, подскажите пожалуйста, где можно ознакомиться с книжечкой технологии замера данного проёма?

    Кем издана? Кто утвердил? На основании чего?

    Или страничку отсканированную сюда выложите...

    А то не верю я, что есть такое "адьос амигос".

    Как-то больше на "безответственност советос" похоже...

  2. Аргумент удален за несостоятельность)

    Если так?:

    Был реализован один из вариантов, учитывающих особенности данного проёма.

    Результат устроил Заказчицу, что подтверждается актом приёмки-передачи работ.

     

    Кстати. Если бы замерщик сделал окна меньше по высоте, монтажные зазоры увеличились бы...

    Так что не факт, что это вообще "ошибка".

     

    P.S. ksyuhen, спасибо.

  3. А что плохо-то? Стены кривые. Откосы на разных уровнях, но такова постройка дома.

    Я бы не рискнул приводить такой аргумент.

    Стены кривые? Где бумага, что Вы предупредили об этом Заказчика?

     

    ЗоЗПП. Статья 36. Обязанность исполнителя информировать потребителя об обстоятельствах, которые могут повлиять на качество выполняемой работы (оказываемой услуги) или повлечь за собой невозможность ее завершения в срок

    (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

    Исполнитель обязан своевременно информировать потребителя о том, что соблюдение указаний потребителя и иные обстоятельства, зависящие от потребителя, могут снизить качество выполняемой работы (оказываемой услуги) или повлечь за собой невозможность ее завершения в срок...

  4. Поэтому и претензий к внешнему виду у нее нет и быть не может.

    Нюша, Вы аккуратнее, ради Бога!

    Докопаться и до столба можно. Претензии могут быть любые.

    Вот только их ещё как-то сформулировать нужно суметь...

    А Вы расплывчатую формулировку можете плохо понять...

     

    И всё-таки: моё мнение - никаких решений и обещаний при общении с заказчицей. Письменная претензия обязательно. Если Вам деньги возвращать - это не так просто, это бухгалтерия должна какие-то там бумаги написать, оформить всё правильно...

     

    Или просто, без обиняков: ответ дам в течении стольких-то дней. Сейчас ничего сказать не могу.

  5. Мне несколько сложнее. Я ИП.

    Мда... Ситуация ещё интереснее, чем я думал.

    Тут и 12230 отдавать не за что.

    Пока...

     

    Риск.

    Если её претензии ограничатся размерами, отбиться, думаю, можно.

    Чуть ли не простым вопросом "а что нарушено-то"?

     

    Если же после этого она "заведётся" и выставит более обоснованные претензии, придётся тяжело.

     

    Вариант: ошибок не видим, чего переделывать не знаем, за что деньги возвращать не понимаем, но, учитывая особенности Вашего организма предлагаем 12230 при условии снятия всех претензий, гарантий и прекращения всяческих отношений по данному договору.

  6. Вот так занизили

    Нууууу......

    Тут об ошибке говорить трудно......

     

    Где написано, что так нельзя?

    Требования какого документа нарушены?

    В этом случае как раз подпись заказчицы под актом приёмки-передачи окон становится важной.

    Если кто скажет: какие документы!? мол, очевидно плохо - извините, заказчице это вовсе даже плохо не показалось. Акт она подписала и никаких жалоб от неё НА ЭТО не поступало.

  7. Очень спорная позиция... При всём уважении к форумчанам, лучше выслушать грамотного юриста...

    Согласен.

     

    А грамотный юрист предлагает ее куда подальше послать...

    ИМХО: это НЕграмотный (в окнах) юрист.

    Посылать - здОрово, но посылать, не имея на руках письменной претензии - чревато.

    Заказчик обозлится, а претензия в итоге может оказаться вовсе и не о размерах...

     

    А, например, о том, что

    "меня не предупредили, что при замене окон инсоляция помещений ухудшится; хочу деньги взад!".

    И Вы скорее всего "попали".

     

    P.S. На форуме был разработан текст типового договора, учитывающий требования ЗоЗПП. Настоятельно рекомендую на будущее найти, ознакомиться, попользоваться. Сие - весчь. Сам пользуюсь уже второй год.

  8. 1. Давайте посмотрим варианты:

    2. Допустим, мы готовы поставить ей новые окна, но так как площадь остекления 5,8 м. и в квартире дует от стен, ей все равно будет казаться, что от окон дует. Соответственно, мы будем продолжать к ней ездить по гарантии.

    3. По договору стоимость изделий, которое оказалось на 6 см. больше составляет 12 230 рублей.

    4. А если рассмотреть вариант снятия окна и его переустановки? Предположим, мы снимаем окно, ставим его прямо в четверть и берем с нее бумагу, что она согласна на такую установку? Получится, что окно у нее встанет по ГОСТу, как раз по 2-2,5 см. запенки будет. Или я не права?

    5. Тогда ей придется самостоятельно это окно снимать) Не, мы так не хотим, это самое простое, но за то, что она мне столько нервов вытрепала, я так просто не сдамся.

    1. Не Вы выбираете вариант. Потребитель.

    Но это не значит, что надо прямо вот так сразу соглашаться с его пожеланиями. Вдруг они неразумны?

    2. В случае требования замены изделий и Вашего согласия на замену есть смысл под роспись предупредить заказчика, что ...

    (Ищите на форуме - очень точные формулировки были придуманы и по "сырому ветру", и по "дутью"; Вы отвечаете за соответствие окон ГОСТу, а не за соответствие ожиданиям заказчика. В этом варианте есть смысл после получения претензии вернуться на форум и подумать над формулировками.)

    3. Вот вам и "зацепка" - либо 12230, либо 28000, но со снятием всех претензий и гарантий.

    Симпатичен мне этот вариант.

    4. Это будет "потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;"

    Её согласие - ничто. Она - "лицо, не обладающее специальными знаниями". Такую подпись легко оспорить.

    Что за 2-2,5 см??? Где написано, что столько ДОЛЖНО быть???

    Не шучу. Нет такого требования.

    И до сих пор не понимаю, что же у Вас там всё-таки произошло с размерами. Не понимаю.

    5. Советую отдавать себе отчёт в том, что попытка возмездия может обернуться дополнительными финансовыми потерями. Но это не означает, что следует сдаваться.

  9. Человек, с которым я несколько лет проработал бок о бок, попросил меня разместить на форуме это объявление.

    Он ищет работу.

     

    Технолог.

    Основные навыки: обработка заказов в Профстрое и передача информации на производство.

    И дерево, и ПВХ - многолетний опыт.

     

    Проживает в г. Мытищи.

    Тел. 8*903*173*54*47, Андрей.

  10. (продолжение следует)

    8. По Закону о Защите Прав Потребителей (ст.18.1):

    Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:

    - потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);

    - потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;

    - потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;

    - потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;

    -отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

     

    Пять возможностей.

    Ваша Заказчица ОБЯЗАНА выбрать что-то из этого перечня...

     

    Самое простое - отказ о исполнения договора купли-продажи. Вы возвращаете полную стоимость договора, Заказчица подписывает бумагу об отсутствии каких-либо претензий к Вам.

    Учитывая, что 28.000 Вы заплатить уже готовы, цена вопроса 47000-28000 = 19000 рублей.

     

    Требование о выплате 28000 рублей наверное больше подходит под определение "соразмерного уменьшения покупной цены". Здесь необходимо правильно оформить сопроводительную документацию. Например, целесообразна фраза типа "покупатель не вправе предъявлять претензии по этому недостатку и недостаткам, вытекающим из этого..."

     

    Вообще, в этом варианте у Вас много возможностей.

    Например, если речь в претензии будет идти только об одном окне, Вы можете (надеюсь) по спецификации вычислить стоимость именно этого окна и предложить заказчице два варианта: либо уменьшение стоимости на стоимость этого окна (что меньше 28000), либо уменьшение на 28000 при условии, что заказчица снимает ВСЕ претензии сейчас, обязуется не выставлять претензий впоследствие, и изделия снимаются с гарантии.

     

    Предлагать различные варианты выхода из ситуации хорошо в любом случае. Во-первых, Вы показываете своё желание найти выход, готовность общаться и идти на компромиссы. Во-вторых, Вы не даёте возможность заказчику заявить, что Вы отказываетесь его слышать. Ему не с чем обращаться в суд, ему никто ещё не отказал. Более того, ему предлагают ВАРИАНТЫ. Если один ответ, несовпадающий с требованием заказчика, может расцениваться как отказ, то варианты предполагают продолжение общения (письменно!).

     

    До суда не рекомендую доводить НИКОГДА. Даже если Вы абсолютно уверены в своей правоте.

    Это не означает, что при слове "суд" надо сразу сдаваться и опускать руки. Случится суд - значит, будет суд. Но инициировать этот вариант считаю неправильным.

    Слишком непредсказуемы последствия.

     

    Пока всё.

    Понятно, что научить за день "бодаться" невозможно, но... готов к продолжению разговора.

  11. Павел, не переливайте n-ный раз из пустого в порожнее...

    хотя, с другой стороны, иногда именно так и надо общаться с дамой...

    Помогите даме самостоятельно.

    Тем более, что опыта у Вас более чем достаточно.

  12. (продолжение следует)

    7. Ошибиться может каждый. И заказчик может быть не прав в своих претензиях, и фирма может быть виновата в "косяках". Чтобы понять, что имеет место в конкретном случае, необходимо для начала зафиксировать позиции сторон, т.е. получить письменную претензию Заказчика (чем он недоволен и чего хочет) и написать официальный ответ на неё (согласна ли фирма с полученной претензией и какие дальнейшие действия предлагает).

     

    Вы же не будете платить деньги из СВОЕГО ЛИЧНОГО кармана?

    Значит, приехав к заказчице Вы должны объяснить: фирма безусловно ГОТОВА компенсировать ущерб, исправить недостатки и пр. ЕСЛИ ТАКОВЫЕ НАЙДУТСЯ. Для того, чтобы принять решение, Вам и Вашему руководству необходимо ТОЧНО знать, чем недовольна заказчица и чего она хочет.

    Получите письменную претензию.

    Чрезвычайно желательно - собственноручно написанную.

    Хорошо - с указанием паспортных данных.

    "Игры" со свидетелями кажутся мне несерьёзными.

     

    Вариант 1.

    Заказчица пишет претензию. У Вас появляется время на осмысление ситуации.

     

    Вариант 2.

    Заказчица заявляет, что не знает, как правильно всё назвать/объяснить и просит Вас составить текст претензии.

    Вы имеете право отказаться (имхо), но выглядеть это будет некрасиво.

    Возможно, есть смысл писать, но с обязательной пометкой "со слов потребителя..."

    Нигде не должно быть Вашего отношения к высказанным претензиям. Вы только фиксируете их. Своё отношение к ним Вы оформите официальным ответом в предусмотренные законом сроки.

     

    Вариант 3.

    Заказчица заявляет, что не знает, что писать, она не специалист, ей плохо и всё.

    Вас подобная постановка вопроса не устраивает, т.к. Вы не понимаете, что тут "плохо" и что нужно исправлять.

    Заказчица заявляет, что наймёт независимую экспертизу.

    Это право любого гражданина, Ваше мнение здесь не имеет значения.

     

    Третий вариант мне кажется менее предпочтительным. С экспертами можно и нужно бороться, их заключения вполне можно оспаривать и обжаловать, но, во-первых, у Вас нет необходимого для этого опыта, а во-вторых, эксперт скорее всего в своём заключении укажет вовсе не непонятные претензии заказчицы, а вполне доказуемые

    - отсутствие монтажа по ГОСТ,

    - НЕинформирование заказчика о том-то и том-то (нарушение требований ЗоЗПП) и пр., и пр.

    Ваши убытки могут оказаться большими.

     

    (продолжение следует)

  13. Вы все правильно понимаете.

    1. Аккуратно отнеситесь к советам форумчан - ни один из них, даже самый хороший, не может дать Вам гарантии благополучного решения Вашего вопроса. Максимум, на что Вы можете здесь рассчитывать, что Вам от чистого сердца посоветуют то, что сделали бы сами в подобной ситуации. Но сработает такой искренний совет или нет - никогда не известно.

     

    2. Правильность своих советов я также гарантировать не могу. Хотя бы потому, что даже занимаясь очередным случаем по своей работе никогда не знаю - выйграю? проиграю?

     

    3. Далее буду исходить из следующих предпосылок:

    - Вы старались сделать хорошо; Вы - добросовестный исполнитель;

    - документальное оформление заказа слабое, "дырявое";

    - имеют место формальные нарушения условий договора (не произведён монтаж по ГОСТ);

    - Вы слабо знаете документацию, регулирующую отношения оконщиков с заказчиками;

    - договориться с Заказчицей невозможно.

     

    4. Фотки хочу. По-прежнему не понимаю, в чём там "беда".

     

    5. "Плюсы".

    - Чтобы ни говорил Ваш замерщик про якобы "лишние" 6 см, ошибкой они станут только тогда, когда будет указан ДОКУМЕНТ, подтверждающий, что они лишние. Сомневаюсь, что такой документ существует.

    - Письмо о снятии с гарантии по продуванию.

     

    6. "Минусы".

    - Возмещение стоимости замены уплотнителей без сопроводительного письма типа "мы не считаем правильной и тем более необходимой замену уплотнителей, произведённую Вами своими силами, но соглашаемся компенсировать Вам её стоимость в надежде на дальнейшее конструктивное сотрудничество и т.д. и т.п. ...

    - Выполнение работ по устранению "продуваний" без таких же сопроводительных писем.

     

    (продолжение следует)

  14. Правильно понимаю, что 28000 - это ЧАСТЬ стоимости заказа.

    Стоимость одного этого окна, что больше на 6 см?

    И потом возможны претензии по оставшимся окнам и оставшейся сумме?

     

    (временно ухожу со связи, картинку жду сильно)

  15. Просто вот советуюсь с Вами как их лучше исправить.

    Для того, чтобы совет был хоть чуть-чуть толковый, надо понимать, КАК ДЕЛО ОБСТОИТ, а не тратить время на вздохи о характере заказчицы и Вашей доброте душевной.

     

    P.S. Я занимаюсь подобными "разборками". Это часть моей работы.

    Уверенно могу сказать, что первое и главное в подобной ситуации - БУМАГИ.

    Какие и как оформлены.

  16. Да мы не отрицаем, что ошибка в размере есть. Только кому от этого плохо? Жила же она с этим год и еще 2 месяца. По ее уверениям зиму она пережила прекрасно, холодно не было, ниоткуда не дуло. А тут ей вдруг новое окно захотелось...

    Нюша, Вы никак не хотите понять, что в Вашей ситуации не имеет НИКАКОГО значения, как оно на самом деле.

    Формально ошибка есть? Есть.

    Исходя из этого и надо оценивать ситуацию.

    Вы же на форум пришли не в фартучек кому-нибудь поплакаться, а попытаться щадящий выход найти.

    Или ошибаюсь?

  17. Грубые Вы все все-таки) Сразу видно, что мужики...

    Неумение послать у молодых и красивых женщин называется воспитанием.....

    Не все, а я. Не надо обобщать, других людей порочить.

    А дальше выбирайте: общаться с молодыми и красивыми женщинами о воспитании или с грубыми мужчинами о "разборках".

     

    А я пока подумаю, мне-то это зачем?

    Потому как по Вашему ответу видно, что накосячить-то Вы там накосячили.

  18. 1. Что уж тут может быть удивительного в сумме, если она ещё в первом посте была озвучена?

    2. Нет, такую тётеньку просто так с хвоста не скинешь...

    3. Пусть тётя хоть какое-то время побудет в минусе, но к вам уже притензий от природы быть не должно.

    1. То, что возврат этой суммы должен быть очень правильно оформлен. Иначе сумма может удивительным образом измениться...

     

    ..кхм...кхм... вы мне про ошибочку-то свою сказали... мда... справочка вот, болела я... голову мне как-то надуло...выходит из-за окошка вашего... ЕЩЁ ДЕНЕГ ДАВАЙТЕ!!!!

     

    2. А что в ней такого-то?

    ЗоЗПП, ст.12.4. При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги).

    Т.е. потребитель ИМЕЕТ ПРАВО быть идиотом. :(

     

    3. А зачем ей это? Если ошибка есть, и защищаться не умеют, то можно гнобить до конца.

    Имхо: окна придётся оставить (кому они нужны-то?).

  19. У меня складывается впечатление, что если отбросить все эмоции, то останется ВАША ОШИБКА В ЗАМЕРЕ.

     

    Если это так, то есть смысл рассмотреть хотя бы три варианта:

    1. Вы НЕ признаёте ошибку, вообще не говорите о ней, а просто предлагаете Заказчице вернуть деньги (ВСЕ или часть - как получится) и разойтись миром. СОВСЕМ разойтись.

    2. Вы ПРИЗНАЁТЕ ошибку и предлагаете исправить её. (Т. е. мучиться дальше.)

    3. Вы ПРИЗНАЁТЕ ошибку и предлагаете компенсировать её. (Сумма компенсации может оказаться... кхм... удивительной.)

     

    P.S.

    Если из 10-ти претензий Вы докажете "неправедность" 9-ти, оставшейся вполне может хватить для полного Вашего поражения.

     

    Имхо, разумеется.

  20. 1. При съеме замеров вместо боковой створки на окне была киричная кладка, которую кто-то делал по просьбе хозяйки, так как со старого окна очень дуло. Разобрать эту кладку, чтобы снять замер, было невозможно. Снимали размер по кладке. Оказалось, что кладка была вынесена в бок на 6 см., также встало и окно.

     

    Да не накаляем мы ситуацию. А позволили это по доброте душевной, просто человек я такой, откликаюсь, когда другим плохо. Пытаюсь всегда в положение войти и помочь. Нянькаюсь потому, что воспитание не позволяет ее на 3 буквы послать...

    1. Т.е. замеры были произведены неправильно, т.к. у Вас по всей видимости НЕТ бумаги, что Заказчик предупреждён о невозможности проведения точных замеров без разрушения кладки и что Заказчик не разрешает разрушать кладку для проведения замеров. Так?

    Нюша, Вы представьте, что Вам в суде такой вопрос зададут. Здесь - тренировка. Попробуйте ответить веско.

     

    2. Так и не могу понять, куда в бок, куда занизили...

    Ну хоть какой-нибудь бы рисуночек!

     

    3. На что Вы откликнулись? Кому было плохо? Поясните, пожалуйста.

    Вы сработали непрофессионально по доброте душевной? Бывает такое. Но на что тогда жалуетесь? Доброта дорого стоит.

     

    4. Неумение послать НЕАДЕКВАТНОГО (с Ваших слов) заказчика... куда-нибудь - это не воспитание, это неумение работать.

    Нет должности "хороший человек", но есть "хорошая работа".

  21. Эмоций много)))) Просто достала она уже))) Проблема в том, что окно стоит действительно хорошо!!! Жалко свою работу ломать.

    А заказчица как раз-таки отказывается от окон. Не хочет она эти окна, хочет другие. Но пока все это на словах. Письменных претензий мы пока не получали, в четверг поедем на осмотр объекта, а там она нам обещала претензии предъявить) Пока она только на словах денег требует. Хочет, чтобы наш главный монтажник признал, что ошибся в размере. Что старался, окно ставил, но не получилось))))

    1. Если Вас "достали" - Вы это позволили.

    2. Письменных претензий нет? А что ж Вы с ней нянькаетесь?

    3. Мало ли кто чего хочет!

    Словом, прекратите САМИ совершать ошибки и накалять ситуацию. Никто не умер.

     

    Без письменной претензии и говорить-то о суде смешно.

     

    Когда же окна были готовы и монтажники приступили к установке, оказалось, что изделие большое. Поэтому одну раму они несколько занизили. Окошко прекрасно встало.

    Из этой фразы понимаю только, что с Вашей стороны тоже не всё гладко. Хотелось бы разобраться, что именно.

    Личность Заказчицы на "изделие большое" по-моему не влияет.

    Что такое "прекрасно", если "изделие большое"?

     

    P.S. Про бейсбольную биту - Вас не красит. Имхо! :(

  22. Согласись, что бывают такие заказчики, что их лучше сосватать конкурентам. Пусть они их разоряют.

    Не соглашусь, Толь Толич! ЗДЕСЬ - не соглашусь.

     

    Окна УЖЕ стоят. От этого заказчика УЖЕ не отказались.

    Теперь речь идёт о возможной минимизации ущерба.

    Отдашь полученные деньги ей - потеряешь себестоимость, да "хлопотные". Но "из процесса" выйдешь.

    Отдашь эти деньги конкурентам, всё равно "в деле" останешься, всё равно дёргать будут - то-ли заказчица, то-ли конкуренты, когда до них "радость общения" пожалует...

     

    Считаю желание "поставить окна в другой компании за наш счет" неразумным.

    Имхо, конечно.

     

    P.S.

    Нюша, у Вас эмоций много, это вредно при "разборках".

    Сколько бы Вы ни доказывали нам, что "она" плохая, ничего от этого не изменится.

    Лучше бы хоть картинку, схемку какую набросали, да выложили, чтобы лучше понимать - сразу Вам сдаваться или пободаться шансы есть.

  23. Хотим предложить ей поставить окна в другой компании за наш счет)))

    Странное желание.

    Зачем Вам кормить конкурентов?

    Имхо: максимальное предложение должно ограничиваться возвратом полной стоимости заказа при условии подписания Заказчиком бумаги об отсутствии каких-либо претензий к Вам ВООБЩЕ.

    А то ведь ещё и моральный ущерб и неудобства всяческие "полезут"...

×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.