Antipov
-
Публикации
2 395 -
Зарегистрирован
-
Дней в лидерах
67
Сообщения, опубликованные пользователем Antipov
-
-
32 минуты назад, Drlektor сказал:
Господа, а как в эксплуатации дерево-алюминиевые окна себя ведут? Также как и старые надо будет подкрашивать постоянно, потом появятся щели и сквозняки?
На этот вопрос разные люди ответят вам по-разному. Диаметрально противоположно ответят. Ведь у каждого свой опыт.
Я занимаюсь рекламациями фирмы, изготавливающей деревоалюминиевые окна, уже 10 лет. Согласно моей собственной статистике рекламаций щели и сквозняки на наших изделиях на объекте, подобном вашему (квартира в старом жилом фонде), если и будут, то в первый год эксплуатации. Устраняются по гарантии: как правило - обычной регулировкой фурнитуры; изредка на некоторых системах может потребоваться замена уплотнителя. В любом случае - ничего сложного.
Подкрашивать не придётся ничего (если, конечно, сами не побьёте, не поцарапаете). С улицы дерево защищено алюминием, которому по определению ничего не будет, а изнутри нет разрушающего лакокрасочное покрытие солнечного излучения.
Важный момент: разумеется, неправильной эксплуатацией любое деревянное изделие можно "убить" вусмерть - и рассохнется, и покоробится, и сгниёт, и что угодно. Пожалуйста, помните: что вредно дереву, то вредно и человеку. Если в вашей квартире будет вредный для древесины температурно-влажностный режим, то и вашему собственному здоровью будет угрожать опасность. А вот если вам у себя дома комфортно и легко дышится, то и с древесиной в вашей квартире ничего не случится.
-
2
-
-
1 час назад, Drlektor сказал:
1. В каком частотном диапазоне лежит шум фонтанов?
2. Так ли необходимо ставить И стекло.
1. Не знаю.
2. Грубо говоря, И-стекло затрудняет процесс ухода тепла из помещения через стеклопакет. Если в квартире хорошо топят, то И-стекло вовсе не обязательно. Нюанс: температура поверхности стекла, обращённого в помещение, у стеклопакета без И-стекла будет ниже, чем у такого же стеклопакета с И-стеклом. Из-за этого:
- будет более заметен конвекционный сток (ощущение сырого ветра от окон);
- уменьшится зона комфорта у окна (цветку в горшке, придвинутом к стеклу, будет грустнее);
- при неправильно организованной вентиляции образование конденсата на поверхности стекла будет более обильным.
-
Т.е., ГОСТ считает звукоизоляцию за 36дБА уже высшим (!) классом.
Вы хотите больше? Можно! Но будьте готовы к тому, что с какого-то момента за каждый следующий дБА платить придётся больше в геометрической прогрессии. Потому что в ход пойдут и специальные акустические триплексы, и таинственная шестифтористая сера вместо аргона, и прочая, и прочая...
Для справки: обычные современные окна со стеклопакетами имеют звукоизоляцию где-то в районе 30 дБА.
А теперь спросите себя: вам всё ещё точно надо 40?
Тем более, что ничего особенно грохочущего у вас под окнами, как понимаю, нет. Особенно грохочущее - это, например, как в известном жилом комплексе на Андреевской набережной ниже здания РАН. Там кроме набережной и мост ТТК, и железнодорожный мост из окошек видно. Когда ж/д состав идёт, так мало совсем не кажется. Стоя у окна, только что не подпрыгиваешь. Ведь звук-то - он же не только через окна идёт, но и через стены, через перекрытия. Если уж звукоизолироваться по-настоящему, по классу А, так сказать - так это не только в окна вкладываться.
-
1
-
3
-
-
А далее смотрим основной оконный ГОСТ 23166-99:
4.7.3 По показателю звукоизоляции изделия подразделяют на классы со снижением воздушного шума потока городского транспорта:
А -
изделия со
снижением
воздушного
шума
свыше
36 дБА;
Б -
"
"
"
"
34-36
дБА
В -
"
"
"
"
31-33
"
Г -
"
"
"
"
28-30
"
Д -
"
"
"
"
25-27
"
-
1
-
-
Сначала обратите внимание на графики - они показывают, на сколько dB гасит окно (верхний лист) или стеклопакет (нижний лист) звуки разных частот. Очевидно, что высокие частоты гасятся намного лучше, чем низкие. И что показатель звукоизоляции 43dB на частоте, скажем, 2000Гц, это совсем не то же самое, что 43dB на частоте 200Гц. Что же тогда означают 43dB из той таблички, что мы смотрели сначала? Вот уж не знаю. Всё, что угодно может оказаться.
Теперь снова смотрим результаты испытаний НИИ СФ, смотрим верхние таблички. И находим рукописные записи значений Rа тран, но уже в dBA.
Ra тран - это такая специальная шкала измерений, которая оценивает не шумоподавление по частотам, а некое усреднённое шумоподавление, как его человеческое ухо воспринимает - это, мол, потише будет, это чуток погромче и т.д.
-
1
-
-
2 часа назад, Drlektor сказал:
4.4.1-18а-4-16а-6
Сколько дб данный пакет может заглушить?
Эххх... Неправильный вопрос вы задаёте... Много букфф писать придётся. Ну, да ладно! Начнём.
Начнём с таблички, которую среди прочих любезно выдаёт Яндекс на запрос "звукоизоляция стеклопакетов таблица": https://oknabm.ru/about/articles/luchshie-zvukoizoliruyushchie-steklopakety/
В этой таблице наиболее близкий по формуле к вашей стеклопакет будет, пожалуй, 6М1-12Ar-4М1-14Ar-33.1 (если грубо, то по-вашему написанию это будет 3.3.1-14а-4-12а-6). Так вот испытанная (!) звукоизоляция этого стеклопакета согласно таблице составляет 43dB. Отличный показатель! Но я бы радоваться не спешил. Хотя бы потому, что корректно интересующая нас звукоизоляция измеряется не в dB, а в dBA.
Чтобы понять разницу в этих величинах давайте посмотрим на результаты реальных испытаний в НИИ СтройФизики:
-
1
-
-
3 часа назад, Drlektor сказал:
А что можете сказать по поводу дерево-алюминий? Качественные системы? Или больше склоняться к двум ниткам остекления?
Решение всегда зависит от задачи. Вы озвучили сразу несколько существенных пожеланий. Например:
Эстетика:
13 часов назад, Drlektor сказал:Конструкции массивные одностворчатые. ...
Делать двустворчатые окна и штульповые двери не хочу, т.к. квартира видовая.
Шумозащита:
8 часов назад, Drlektor сказал:Под окном автобусная остановка, рядом набережная от которой постоянный шум (не сильный). ...
Где то на 40 дБ (нужна шумозащита).
Плюс у вас "Сталинка", а это, как правило, означает, что стены толстые, вентиляция сомнительная, и после замены окон на что-то более-менее современное ожидаются проблемы с конденсатом.
И при этом есть некие ограничения по бюджету:
16 часов назад, Drlektor сказал:Алюминий выйдет очень дорого.
Думаю, для начала вам целесообразно хотя бы примерно определиться с бюджетом. Если ориентировочная стоимость в районе 40-50 тыс.руб. за квадратный метр изделия является допустимой, то можно попытаться (!) выполнить все ваши пожелания одной ниткой остекления. Если же нужно дешевле, то - либо от каких-то пожеланий придётся отказаться, либо, действительно, рассматривать вариант двух ниток из каких-нибудь относительно недорогих ПВХ-систем.
P.S. Мы делаем много высококачественных деревянных и деревоалюминиевых изделий разных систем.
-
2
-
-
2 минуты назад, Rexther сказал:
...именно дерево-алюминий, в том виде как на картинке у Лехи...
Не могу не поправить. На той картинке алюмо-дерево, а не дерево-алюминий. Первым словом идёт то, что несёт нагрузки.
-
9 часов назад, Rexther сказал:
Мдя... Видимо следует более внимательно обсудить, столь осужденное Antipov-ым, предложенье Лехи...
Поясню.
1. Ответ был первым и сразу не на заданный вопрос. Считаю подобную встречу любого ТС (и уж, тем более, новичка!) неправильной и неприемлемой. Это главное.
2. Вторая причина субъективная. На данный момент я не знаю, кто производит такие системы на потоке. До кризиса были немногие производители (всё-таки при относительно высокой стоимости подобных изделий их преимущества не выглядят, точнее, в те времена, когда я прорабатывал этот вопрос, они не выглядели совсем уж сногсшибательными*), а уж теперь... Тех, кто говорит, что такое делает, найти, наверняка, можно. А вот тех, кто делает - вопрос.
Однако, развитие темы и вновь открывшиеся обстоятельства, действительно, позволяют уделить внимание и алюмо-деревянным изделиям тоже.
* - была идея: ставишь в коттедж алюминиевые такие окна, запускаешь строителей, строители изгаляются там, как могут, а как уйдут - приходит оконщик, весь в белом, настёгивает на покоцанный строителями алюминий деревянные накладки, и все счастливы. Круто! А надоест жильцу - снова приезжает оконщик и меняет одни накладки на другие - и порода древесины может быть другая, и цвет. Словом, заказчик без особых хлопот и за небольшие деньги визуально новые окна получает столько раз, сколько захочет. Ещё круче! Ездили мы с тогдашним моим шефом в Русал, общались с разработчиком их собственной подобной системы А-16D и узнали, что, во-первых, финансирование работ по этой системе закрыто, как бесперспективное, и что, во-вторых, на створку настёгивать и перестёгивать накладки - нет проблем, а вот на коробку... Убедительные решения пока не найдены.
Может, что изменилось кардинально с того времени, но я об этом не слышал. Поэтому, предложение Лёхи воспринял, исключительно, как некий сарказм не на пользу ТС-у.
-
1
-
-
На заборах тоже пишут... А дьявол, как обычно, кроется в деталях.
-
Эх, что ж никто не спросит, чем сертификация от декларирования соответствия отличается?
Я когда с этим вопросом разбирался, много чего нового о жизни узнал...
-
16 минут назад, viktor24 сказал:
А чего может быть интересного в стандартной форме? Вы, что, действительно ни разу сертификатов на окна не видели?
Да ладно, чё там?! Интересуется человек - грех не помочь.
Скинул ему в личку одну из наших деклараций с протоколами - пусть посмотрит
-
5 минут назад, Леха сказал:
в турции и краснодарском крае и такой ерундой не заморачиваются...
Добавим Израиль, Африку и арабов.
-
10 минут назад, S.P. сказал:
...выгибаецца:) там же нет металла...
Окна фольгопластиковые - счастье на дом!
-
12 минут назад, Gavrila11 сказал:
Господа, с чего Вы взяли, что профиль в 2 мм лицевая не выдержит испытания на разрыв сварочного угла. Это заблуждение.
Мы не взяли. Выдержит - вот и славно. Пусть будет. Это можно.
Встречный вопрос: если 2 мм так хорошо всё выдерживает, зачем же его в ГОСТе самым распоследним "типом С" окрестили, а "тип А" и "тип В" толще назначили? Просто так, что ли? С жиру бесятся?
Как думаете?
-
1 минуту назад, Леха сказал:
Кажется вроде бы то что прямо не запрещено - разрешено...
Возможно, это пункт, что называется, "на вырост".
Вот изобретут когда-нибудь какой-нибудь новый супер-пластик, у которого при толщине стенок в 1 мм прочность обалденная будет - а ГОСТ его уже разрешает.
-
34 минуты назад, Леха сказал:
...есть ГОСТ на профиль..
Алексей, в более свежей версии этого ГОСТа (-2013) данная табличка чуть изменена и комментарий к ней чуть другой (п.4.1.6) - там о прочности сварных соединений решили прямым текстом упомянуть. Мол, делай меньше 2,5 мм, делай, но как ты при этом сварные соединения проверять будешь - твои проблемы.
-
В 07.06.2019 в 12:48, Gavrila11 сказал:
Профиль ПВХа не подлежит обязательной сертификации на территории Р.Ф.
И охота вам тут воздух без толку сотрясать? Было бы с кем!
Смотрим первоисточник: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_94853/
Что находим в списке обязательной сертификации - то должно быть сертифицировано. Что находим в списке обязательного декларирования - то должно быть задекларировано. А что не находим ни там, ни там - то не должно.
Например, в списке обязательного декларирования можно найти окна деревянные и деревоалюминиевые (под номером 5361), окна алюминиевые (5270), окна пластмассовые (5772), много чего можно найти. А вот профиль ПВХ я найти что-то не сумел. Может, искал плохо? А, может, и впрямь он ничего никому не должен. Вроде как.
Потому что при декларировании пластмассовых окошек вас спросят: чему соответствовать-то будете? Вы в ответ, разумеется: ГОСТу 30674-99! А вам, как трубой по голове: так в том ГОСТе написано, что он распространяется только на окошки, сделанные из профилей по ГОСТ 30673!
Алес капут.
Кто там кому чего должен или не должен - без разницы. Потому что по-честному окна из профиля, не соответствующего ГОСТ 30673 вы не задекларируете. Ну, а всякие там мошеннические схемы - это, пожалуй, всё-таки немного из другой оперы. Так думаю.
-
1 минуту назад, Alex IlI сказал:
У меня был заказчик...
Заказчики, как обычно, бывают разные.
В случае с нашими изделиями, это, как правило, люди состоятельные, известные, а то и могущественные. Разумеется, с ними надо уметь работать - где-то технически подстраховываться, где-то в чём-то отказывать. Ведь никакое могущество законы физики не отменит. Но в остальном... Полёт нормальный.
-
2
-
-
3 минуты назад, Rexther сказал:
Имеется ввиду правильная вентиляция и отопление?
Да.
Но с отоплением в бассейнах как-то всегда нормально - никто и не думает в холоде купаться.
-
1
-
-
15 минут назад, Rexther сказал:
Дерево в бассейне?
Да.
Кстати, далеко не единичный случай.
При правильной вентиляции проблем не возникает.
-
2
-
-
19 минут назад, viktor24 сказал:
...я, вот, например, в каждом проёме, образно говоря, деревяшку вижу.
-
13 минут назад, zapevai сказал:
нашли законную зацепку ,написали письмо. Вроде подействовало обещали стекло в ближайшее время переделать. С другими претензиями вряд ли что получиться
Уже молодцы!
-
47 минут назад, S.P. сказал:
В ЗР спрашивал, еще раз попытаюсь:) у кого есть натурные испытания по нагреву помещения с мф стеклами? а то факторы с процентами стекольщиков может быть и кому то понятны, но далеко не всем.
Присоединяюсь!
Охотно ознакомился бы с какой-нибудь фактической информацией по эксплуатации МФ-стёкол. Причём, желательно с комментариями от пользователей и оконщиков, а не от бодро-взвинченных менеджеров по продажам стёкол и стеклопакетов. От последних быстро уши устают. И мозгх как-то хиреет...
-
1
-
Выбеленный дуб
в Любые вопросы
Опубликовано:
А вот не ламинация, а реальный выбеленный дуб - это... это...
Клиенты с дизайнерами только что кипятком не писяют от восторга, а мне, рекламаторщику, головная боль - на выбеленных цветах любая чепуха грандиозным дефектом кажется. Да ещё как кажется! Особенно, если в мелкоскоп рассматривать.