Antipov
-
Публикации
2 395 -
Зарегистрирован
-
Дней в лидерах
67
Сообщения, опубликованные пользователем Antipov
-
-
3 часа назад, ВВВККК сказал:
Осматривая образцы деревянных окон со стеклопакетами, обнаружил следующие "особенности"
1. Профиль очень тонкий (объяснение продавца - иначе будет крутить. мое видение - тонкий просто дешевле)
2. Профиль из срощенных в гребенку чурок, длина - сантиметров 25 (объяснение продавца - так адартируется к нагрузке, мое видение - срощенные бруски дешевле купить)
Кто же прав??
У вас 1:1.
1. В Европе распространены профили толщиной 68 мм, в европейской части России - 78 мм, в Сибири приходилось встречать 88, 92, 95, 98 мм. Самый "толстый" известный мне профиль - 106 мм. Чем толще профиль, тем лучше он сопротивляется потерям тепла. С "кручением" толщина напрямую не связана.
2. Размер и количество "чурок" регламентирует п.5.3.4 ГОСТ 24700-99. Из практики: Действительно, чем больше клеевых соединений, тем лучше компенсируются внутренние напряжения в древесине - её меньше ведёт, "крутит" и т.п.
-
1
-
-
В 28.02.2019 в 16:21, Li Serg сказал:
внутри стеклопакета НЕ песок!!! ..это молекулярное сито просыпалось из дистанционной рамки......
А вот тут прямо по-человечески обидно, что потребители не знают о замечательных, буквально, волшебных свойствах молекулярного сита и о возможности применять его в самых разных областях человеческой жизнедеятельности. Навскидку:
- разложите сито незаметными кучками по углам квартиры и у вас влажностный режим изменится; кстати, по-хорошему, и тараканы уйти должны;
- заполните молекулярным ситом кошачий лоток и тут же почувствуете грандиозную разницу между тем, что было, и тем, что стало;
- сам не знаю, но говорят, что гигиенические прокладки с молекулярным ситом имеют совершенно иную эффективность.
Словом - не материал, а кладезь. И, вообще, неизвестно, что выгоднее - использовать сито в дистанционной рамке пакета, или разломать пакет, вынуть сито и грамотно использовать его по другим назначениям. Сито - вещь!
-
В 25.02.2019 в 22:38, MaxEss сказал:
Купил на свою голову окна из 7 камерного профиля Рихао......
7 камерным бывает только китайский профиль Нихао. Названия до такой степени созвучны, что некоторые обманываются.
В 25.02.2019 в 22:38, MaxEss сказал:Какой гост используется при установке окон?? Установка окон в новые бетонные проемы (кладка керамические блоки, проемы пролиты бетоном) без четвертей регламентуруется этим же гостом?
А всё тот же самый, о котором вы сейчас спрашиваете здесь и по которому ранее со строителей спрашивали:
"Спрашиваю почему не по госту поставили окна? без ПСУЛ лент. Говорят " У Вас проему не по госту, без четвертей!!" Говорю что в госте написано что и так и так ставят... но они видимо не читали....."
И, наконец, тот самый, картинки из которого вы тут уверенно разместили (см. 2-ую страницу темы).
В 26.02.2019 в 18:58, MaxEss сказал:У нас половина окон наружка в ламинации, внутри все белые. Профиль REHAU_DELIGHT_70 написано, секлопакет 6х10х4х8х4 на ламинации, на чисто белых 4х10х4х10х4. Не знаю что это за обозначение.
Думаю, разница в стеклопакетах и, особенно, применение 6-мм стекла обусловлено тем, что стеклопакеты с 6-кой установлены в санузлах для лучшей звукоизоляции. Для некоторых заказчиков это актуально.
-
11 минут назад, Rexther сказал:
Надо заканчивать.
Соглашусь.
К сожалению, входящая информация настолько запутана и противоречива, что не позволяет сделать никаких сколь-либо логически обоснованных предположений о происходящем на объекте. А гадать - дело неблагодарное.
-
3
-
1
-
-
2 часа назад, Osova сказал:
1. когда будем убирать старые оконные коробки...
2. а внизу набросать молекулярного сита (купить у оконщиков)...
3. ...чтобы впитывало конденсат, кода он будет, и высыхало (а вот будет ли высыхать? вопрос очень интересный...
1. Не понимаю. О каких "старых" оконных коробках идёт речь? Если о тех, которые сейчас обсуждаются, значит, принято решение их всё-таки менять? А если не о них, то о каких?
2. Хотелось бы познакомиться с автором этой идеи.
3. Если верить Википедии, то - нет, не будет высыхать https://ru.wikipedia.org/wiki/Молекулярные_сита
-
10 часов назад, Владимир Михайлович сказал:
В защиту окраски...
Куплен белый профиль соответствующий ГОСТ 30673 так? Есть документ! Далее его производитель окон покрасил! Тут подключается п.5.5.1...
Опять таки при покупке это были именно такие профиля по ГОСТ 30673! Можно конечно тут включить тему, что краска может повлиять на свойства профиля, но ...
Во-первых, я согласен с viktor24 - скучно всё это.
Во-вторых, да нет тут никаких "но". В п.4.1 ГОСТ 30674-99 сказано:
"...По виду отделки лицевых поверхностей изделия подразделяют на:
белого цвета, окрашенные в массе;
отделанные декоративной пленкой (ламинированные);
с коэкструдированным лицевым покрытием."Всё. Аллес. Других вариантов этим ГОСТом не предусмотрено. Покрасили, то бишь отделали лицевые поверхности иным способом - ок! но к данному ГОСТу эти изделия уже никакого отношения иметь не будут. Так думаю.
-
1
-
-
21 минуту назад, Владимир Михайлович сказал:
... Но переработчик (оконный завод) при производстве окон опирается на оконный ГОСТ. В нем вообще ничего не сказано ни про ламинацию ни про окраску. То есть переработчик покупает белый профиль и сам (или при помощи сервисной компании) красит его! ...
Сомнительно.
Читаю раздел 1 ГОСТ 30674-99:
"Настоящий стандарт распространяется на оконные и балконные дверные блоки из поливинилхлоридных профилей по ГОСТ 30673 одинарной конструкции со стеклопакетами (далее - оконные блоки или изделия) для зданий и сооружений различного назначения."
И ещё: "5.5.1 Поливинилхлоридные профили должны изготавливаться из жесткого непластифицированного, модифицированного на высокую ударную вязкость и стойкость к климатическим воздействиям поливинилхлорида, и отвечать требованиям ГОСТ 30673..."
Т.е., если даже переработчик сам покрасил профиль, то окно всё равно будет уже не ГОСТовским. Так думаю.
-
1 час назад, Moradan сказал:
Т.е. данный цветной продукт будет соответствовать всей необходимой нормативке для изготовления с\п по ГОСТ?
Я так понял, что да. (Небольшие подробности в личку.)
-
6 минут назад, Сергей Алексеев сказал:
Вместо фотографий элементарно снять пятиминутное видео с "проблемного" объекта и выложить его здесь. Многие вещи станут понятнее.
Кстати, да. Конечно.
-
Промолчу. Ибо сообщения с информацией о том, что считаю я, бывают слишком недолговечными.
-
1
-
-
40 минут назад, Rexther сказал:
...мы и близко не ведаем с кем мы имеем дело - возможно это юрист у которого несколько дел по окнам в руках, может это журналист ищет жареную тему типа "Пластиковые окна-убийцы", а может это вообще графоман ...
Согласен.
Однако, то же самое можно сказать про любого пользователя, заходящего на форум, чтобы "задать вопрос специалисту". И если задавать вопросы разрешено, то я не вижу причин, почему на них не ответить.
-
1
-
-
Проконсультировался у знакомого бывшего стеклопакетчика, мнению которого доверяю. Узнал следующее:
1. До 2011 г. наш стеклопакетный ГОСТ выход бутила внутрь камеры стеклопакета запрещал полностью - соответственно, никакой "черноты" внутри пакетов не наблюдалось. Любая "чернота" считалась браком и шла на переделку. Значит, в тех странах, где выход бутила запрещён, внутри стеклопакетов тоже никакой "черноты" не будет.
2. Сейчас у нас выход бутила разрешён, т.е., "чернота" стала обыденной. С одной стороны, это, конечно, менее эстетично, с другой - герметичность пакетов стала более надёжной (как минимум, теоретически) из-за увеличения герметизирующего слоя.
3. Бутил можно сделать любого цвета - белый, серый, хоть красный. Во всех случаях это будет один и тот же продукт.
4. О том, работает ли сейчас кто-нибудь из стеклопакетчиков с цветными бутилами точной информации нет.
Теперь буду знать. Ничего особенного, как оказалось.
-
1
-
1
-
-
Да.
Я по этому поводу задал заказчице вопрос. Получил ответ. Попросил уточнить, потому что ответа до конца не понял. Как разберусь - расскажу. Пока никаких _особенных_ действий со стороны этой заказчицы я не нахожу - похоже, она действует примерно так, как действовал бы, наверное, любой из нас, попав в похожую ситуацию. (Разумеется, смиряющихся с тем, что их облапошили, я в счёт не беру.)
-
9 минут назад, Вован сказал:
Дело в суде она выиграет даже при неудачных формулировках и это понятно.
Согласен. Тем более, при столь явных нарушениях. Вот только, как понимаю, судиться она не хочет, хочет миром решить.
-
31 минуту назад, Rexther сказал:
... в личной переписке OSOVA мне писала ...
Я уже убедился, что в личной переписке OSOVA зачастую формулирует столь же неудачно, как и в сообщениях на форуме. Иной раз задаю вопрос - она отвечает - а я не понимаю ответа, переспрашиваю.
-
13 минут назад, Недовольный_Закачик сказал:
У меня сейчас под рамой не осталось никаких, в том то и дело. Не могу сообразить, а чем отличаются установочные от опорных?
Как понимаю, к опорным есть определённые требования - материал, твёрдость и т.п. Плюс они в определённых местах устанавливаются, а не абы где. Это всё-таки в ГОСТе лучше почитать. А установочные - временные. Какими удобно, такими и пользуются.
-
5 минут назад, Недовольный_Закачик сказал:
Подскажите, также, пожалуйста, при монтаже сохраняете ли вы монтажные клинья или брусочки под рамой, чтобы она в будущем не просела?
Под рамой используются различные клинья/брусочки. Установочные удаляются, опорные остаются. Подробнее - см. пп.Г.1.2 и Г.1.4, а также рис.Г.2 и Г.3 ГОСТ 30971-2012.
-
7 часов назад, Antipov сказал:
...в чём-то (например, с москитными сетками - см. по "резинке" https://2-sklad.ru/p14473722-shnur-rezinovyj-zakatochnyj.html и по полотну http://vladimir.tmk-okna.ru/komplektujushie-okon/moskitnye-setki/cvetnye/belaja/ ) желание осуществилось...
Ага! Неправильно я понял ситуацию. Уточняю:
- в договоре по поводу москиток прописано всё белое (есть скан выше по обсуждению);
- по факту привезли темно-серые сетки в белом ал.корпусе и с коричневым жгутом;
- вышеприведённые ссылки доказывают, что всё белое реально существует, т.е. условия договора вполне могли быть (но не были) выполнены.
Т.е., и здесь оплаченное и заранее согласованное с поставщиком желание не осуществилось.
-
21 минуту назад, Rexther сказал:
Но она же уже судится ... И пишет, что оконщики суд проигрывают.
Опять какие-то нестыковки.
Прошу заказчицу пояснить, судилась ли она со своими оконщиками, судится ли сейчас, намеревается ли судиться в будущем?
Если по всем трём вопросам ответ будет отрицательным, прошу пояснить, каким образом и в каком качестве в деле участвовала некая "суд. специалист"?
-
54 минуты назад, viktor24 сказал:
Что гадать то. Не легче ли "застройщице" просто пригласить к себе на объект грамотного оконщика из какой либо неафилированной к сторонам фирмы и без всякой предвзятости пройтись по всем пунктам.
Трудно сказать.
С одной стороны, такой вариант напрашивается, как наиболее разумный. С другой - а где заказчице именно грамотного оконщика взять? Тем более, что она не разбирается, кто из оконщиков грамотный, а кто не очень. Она и тех, с кем остекляется, грамотными считала.
Плюс к тому, у заказчицы нет никакого желания конфликтовать или, тем более, судиться. На этой фирме у неё хорошая знакомая работает, на заводе этой фирмы она побывала (не московский завод и даже не подмосковный) - очень хорошие впечатления от производства остались. Словом, всё хорошо и здорово, кроме получившегося результата и затянувшегося процесса исправления ошибок.
Ей как можно скорее хочется процесс остекления завершить, чтобы дальше двигаться. Поэтому, она уже готова и от "белого герметика стеклопакетов" отказаться, и на какие-то другие подвижки согласиться. Вот только после пересортицы делайт-блиц и некоторых других очевидных ошибок она, как понимаю, доверие к своим оконщикам утратила, и теперь не знает, какие _кажущиеся ей_ проблемы, действительно проблемами являются, а какие на самом деле и по большому счёту не слишком-то и существенны.
Простой пример - рассказал я ей о стеклопакетах. Объяснил, какие характеристики на что влияют. И, разумеется, поддержал мнение Блонди по поводу целесообразности применения пакета 4-12-4-12-4И. Однако, отвечая на уточняющие вопросы заказчицы, признал, что пакеты 4-10-4-10-4 тоже работать будут и к неминуемой катастрофе не приведут (у меня в квартире сейчас 4-10-4-10-4 стоят и сибирские морозы нормально выдерживают). Да, тепло похуже в помещениях удерживать будут, но и только-то. (Вопросы с приточной вентиляцией на объекте заказчицы решены - согласно проектному решению в двух спальнях установлены приточные стеновые клапаны.)
После этого заказчица тут же сказала, что оставит существующие пакеты 4-10-4-10-4. Потому что пересогласование и изготовление новых наверняка потребует какого-то дополнительного времени, что нежелательно.
-
1
-
-
9 часов назад, sdn007 сказал:
Можно спросить и какого материала построен дом, возможно, это как-то прольёт необходимость металлического каркаса.
Цитирую с небольшой корректурой (если где-то откорректирую неправильно, заказчица меня поправит):
Дом 1,5 этажа. Первый этаж комбинированный: часть этажа в кирпиче – там кухня, будущая парилка и топочная, часть этажа газобетон бонолит 400*250*500 (газобетон D2,5, плотность 500, не рыхлый). Мансарда по проекту жилая, утепленная; ближайшее время будет как чердак, нежилая, неутепленная. Дом на горе, один. Коробка выстроена в 2015-2016г.; выстоялась перед установкой окон специально, чтобы все усадочные процессы фундамента и кладки прошли. Утепление: базальт 100мм и оштукатуривание.
Окна должны быть заглублены на 140 мм от края стены: 100 утепление и 40 тело кладки; оконные откосы наружные делает другой подрядчик (фасадчик).
Все окна имеют ставни – установлены снаружи на уголки, приваренные к арматуре (которая прокладывается каждый 4й ряд).
Закрепление оконных коробок: со слов заказчицы (* - пояснение см. выше по обсуждению) оконщики настояли, чтобы в газобетонной кладке были заштроблены по вертикали уголки 40*40*3, к которым приваривают внизу и вверху полосу 4мм. В кирпичной части дома (** - см. мой комментарий ниже) полоса крепится к коробке. В газобетонной части дома полосы выходят за пределы окна и приварены к раме ставней для жесткости. Рама ставней из уголка 50*50*4 вне зоны утеплителя.
Над каждым окном бетонная перемычка (где залита в специальные У-блоки бонолита), на мансарде установлены заводские оконные перемычки (от улицы 5см доборный блок, 5 см утеплитель и две перемычки на уголках и арматуре).
===============
** - мне непонятно, уголок 40*40*3 был заштроблен только в газобетоне или и в газобетоне, и в кирпиче. Кроме того, сильно не уверен, что по этому описанию правильно представляю себе, где закреплены рамы ставней. Поэтому, прошу заказчицу сделать и предоставить фотографии проёмов с улицы (чтобы были фото и проёма из газобетона, и проёма из кирпича). Понимаю, что на это может уйти определённое время (объект находится почти в 200 км от Москвы).
Заодно, предлагаю и прошу следующее: для подтверждения одновременного наличия на объекте окон делайт и блиц купить свежую газету и сделать фотографии этой газеты (чтобы дату различить можно было) на фоне разных окон. Фотографии в тот же день переслать мне для размещения на форуме. Уважаемые ПВХ-шники, подскажите, пожалуйста, что именно лучше сфотографировать, чтобы точно было понятно, где делайт, где блиц? Может быть, створку приоткрыть, чтобы её торец просматривался?
-
10 часов назад, sdn007 сказал:
Под "москитные сетки: белые" подразумевается алюминиевый каркас (возможно, уголки и ручки, но никак не полотно с резинкой)
Доброе утро всем. Начну с информации по москитным сеткам.
Да, заказчица хотела совершенно белые москитные сетки. Она, вообще, хотела как можно больше всего белого. И готова была заплатить (и заплатила) за это своё желание. Как понимаю, в чём-то (например, с москитными сетками - см. по "резинке" https://2-sklad.ru/p14473722-shnur-rezinovyj-zakatochnyj.html и по полотну http://vladimir.tmk-okna.ru/komplektujushie-okon/moskitnye-setki/cvetnye/belaja/ ) желание осуществилось, в чём-то (например, с "герметиком для стеклопакетов") - нет.
-
Люди, я - спать. У меня уже 10 вечера, а завтра вставать рано. Продолжим в понедельник.
-
15 минут назад, Moradan сказал:
Попросил-бы еще раз разместить то фото, которое изначально вызвало мои подозрения в потребэкстремизме. То, где помимо голых пакетов еще и пластик виден.
Эта? Нет?
технология деревянных окон
в Любые вопросы
Опубликовано: · Изменено пользователем Antipov
Есть такие товары, найти которые подешевле, конечно, можно, но... вряд ли нужно.
Например, вино. Можно же найти подешевле - в каком-нибудь тетрапаке что-нибудь полусладкое с ароматами, не уступающими натуральным, и т.п. Но мы ведь все понимаем, что это только написано "вино", а внутри-то - пойло.
На мой взгляд примерно то же с деревянными окнами. Не может качественное деревянное окно дешёвым быть, никак не может. И если вам надо "лишь бы держалось", то непонятно - почему же именно дерево?
Да, нормальное дерево (от нормального производителя за нормальные деньги) со срощенными ламелями держаться будет. А вот будет ли держаться дешёвое дерево (от непонятного производителя за минимальные деньги) - да кто ж его знает, вином то вино окажется или пойлом?
Так думаю.