Antipov

Мы все (однажды) умрём. Гарантирую.

Есть такие товары, найти которые подешевле, конечно, можно, но... вряд ли нужно. Например, вино. Можно же найти подешевле - в каком-нибудь тетрапаке что-нибудь полусладкое с ароматами, не уступающими натуральным, и т.п. Но мы ведь все понимаем, что это только написано "вино", а внутри-то - пойло. На мой взгляд примерно то же с деревянными окнами. Не может качественное деревянное окно дешёвым быть, никак не может. И если вам надо "лишь бы держалось", то непонятно - почему же именно дерево? Да, нормальное дерево (от нормального производителя за нормальные деньги) со срощенными ламелями держаться будет. А вот будет ли держаться дешёвое дерево (от непонятного производителя за минимальные деньги) - да кто ж его знает, вином то вино окажется или пойлом? Так думаю.

У вас 1:1. 1. В Европе распространены профили толщиной 68 мм, в европейской части России - 78 мм, в Сибири приходилось встречать 88, 92, 95, 98 мм. Самый "толстый" известный мне профиль - 106 мм. Чем толще профиль, тем лучше он сопротивляется потерям тепла. С "кручением" толщина напрямую не связана. 2. Размер и количество "чурок" регламентирует п.5.3.4 ГОСТ 24700-99. Из практики: Действительно, чем больше клеевых соединений, тем лучше компенсируются внутренние напряжения в древесине - её меньше ведёт, "крутит" и т.п.

А вот тут прямо по-человечески обидно, что потребители не знают о замечательных, буквально, волшебных свойствах молекулярного сита и о возможности применять его в самых разных областях человеческой жизнедеятельности. Навскидку: - разложите сито незаметными кучками по углам квартиры и у вас влажностный режим изменится; кстати, по-хорошему, и тараканы уйти должны; - заполните молекулярным ситом кошачий лоток и тут же почувствуете грандиозную разницу между тем, что было, и тем, что стало; - сам не знаю, но говорят, что гигиенические прокладки с молекулярным ситом имеют совершенно иную эффективность. Словом - не материал, а кладезь. И, вообще, неизвестно, что выгоднее - использовать сито в дистанционной рамке пакета, или разломать пакет, вынуть сито и грамотно использовать его по другим назначениям. Сито - вещь!

7 камерным бывает только китайский профиль Нихао. Названия до такой степени созвучны, что некоторые обманываются. А всё тот же самый, о котором вы сейчас спрашиваете здесь и по которому ранее со строителей спрашивали: "Спрашиваю почему не по госту поставили окна? без ПСУЛ лент. Говорят " У Вас проему не по госту, без четвертей!!" Говорю что в госте написано что и так и так ставят... но они видимо не читали....." И, наконец, тот самый, картинки из которого вы тут уверенно разместили (см. 2-ую страницу темы). Думаю, разница в стеклопакетах и, особенно, применение 6-мм стекла обусловлено тем, что стеклопакеты с 6-кой установлены в санузлах для лучшей звукоизоляции. Для некоторых заказчиков это актуально.

Соглашусь. К сожалению, входящая информация настолько запутана и противоречива, что не позволяет сделать никаких сколь-либо логически обоснованных предположений о происходящем на объекте. А гадать - дело неблагодарное.

1. Не понимаю. О каких "старых" оконных коробках идёт речь? Если о тех, которые сейчас обсуждаются, значит, принято решение их всё-таки менять? А если не о них, то о каких? 2. Хотелось бы познакомиться с автором этой идеи. 3. Если верить Википедии, то - нет, не будет высыхать https://ru.wikipedia.org/wiki/Молекулярные_сита

Во-первых, я согласен с viktor24 - скучно всё это. Во-вторых, да нет тут никаких "но". В п.4.1 ГОСТ 30674-99 сказано: "...По виду отделки лицевых поверхностей изделия подразделяют на: белого цвета, окрашенные в массе; отделанные декоративной пленкой (ламинированные); с коэкструдированным лицевым покрытием." Всё. Аллес. Других вариантов этим ГОСТом не предусмотрено. Покрасили, то бишь отделали лицевые поверхности иным способом - ок! но к данному ГОСТу эти изделия уже никакого отношения иметь не будут. Так думаю.

Сомнительно. Читаю раздел 1 ГОСТ 30674-99: "Настоящий стандарт распространяется на оконные и балконные дверные блоки из поливинилхлоридных профилей по ГОСТ 30673 одинарной конструкции со стеклопакетами (далее - оконные блоки или изделия) для зданий и сооружений различного назначения." И ещё: "5.5.1 Поливинилхлоридные профили должны изготавливаться из жесткого непластифицированного, модифицированного на высокую ударную вязкость и стойкость к климатическим воздействиям поливинилхлорида, и отвечать требованиям ГОСТ 30673..." Т.е., если даже переработчик сам покрасил профиль, то окно всё равно будет уже не ГОСТовским. Так думаю.

Я так понял, что да. (Небольшие подробности в личку.)

Кстати, да. Конечно.

Промолчу. Ибо сообщения с информацией о том, что считаю я, бывают слишком недолговечными.

Согласен. Однако, то же самое можно сказать про любого пользователя, заходящего на форум, чтобы "задать вопрос специалисту". И если задавать вопросы разрешено, то я не вижу причин, почему на них не ответить.

Проконсультировался у знакомого бывшего стеклопакетчика, мнению которого доверяю. Узнал следующее: 1. До 2011 г. наш стеклопакетный ГОСТ выход бутила внутрь камеры стеклопакета запрещал полностью - соответственно, никакой "черноты" внутри пакетов не наблюдалось. Любая "чернота" считалась браком и шла на переделку. Значит, в тех странах, где выход бутила запрещён, внутри стеклопакетов тоже никакой "черноты" не будет. 2. Сейчас у нас выход бутила разрешён, т.е., "чернота" стала обыденной. С одной стороны, это, конечно, менее эстетично, с другой - герметичность пакетов стала более надёжной (как минимум, теоретически) из-за увеличения герметизирующего слоя. 3. Бутил можно сделать любого цвета - белый, серый, хоть красный. Во всех случаях это будет один и тот же продукт. 4. О том, работает ли сейчас кто-нибудь из стеклопакетчиков с цветными бутилами точной информации нет. Теперь буду знать. Ничего особенного, как оказалось.

Да. Я по этому поводу задал заказчице вопрос. Получил ответ. Попросил уточнить, потому что ответа до конца не понял. Как разберусь - расскажу. Пока никаких _особенных_ действий со стороны этой заказчицы я не нахожу - похоже, она действует примерно так, как действовал бы, наверное, любой из нас, попав в похожую ситуацию. (Разумеется, смиряющихся с тем, что их облапошили, я в счёт не беру.)

Согласен. Тем более, при столь явных нарушениях. Вот только, как понимаю, судиться она не хочет, хочет миром решить.

Я уже убедился, что в личной переписке OSOVA зачастую формулирует столь же неудачно, как и в сообщениях на форуме. Иной раз задаю вопрос - она отвечает - а я не понимаю ответа, переспрашиваю.

Как понимаю, к опорным есть определённые требования - материал, твёрдость и т.п. Плюс они в определённых местах устанавливаются, а не абы где. Это всё-таки в ГОСТе лучше почитать. А установочные - временные. Какими удобно, такими и пользуются.

Под рамой используются различные клинья/брусочки. Установочные удаляются, опорные остаются. Подробнее - см. пп.Г.1.2 и Г.1.4, а также рис.Г.2 и Г.3 ГОСТ 30971-2012.

Ага! Неправильно я понял ситуацию. Уточняю: - в договоре по поводу москиток прописано всё белое (есть скан выше по обсуждению); - по факту привезли темно-серые сетки в белом ал.корпусе и с коричневым жгутом; - вышеприведённые ссылки доказывают, что всё белое реально существует, т.е. условия договора вполне могли быть (но не были) выполнены. Т.е., и здесь оплаченное и заранее согласованное с поставщиком желание не осуществилось.

Прошу заказчицу пояснить, судилась ли она со своими оконщиками, судится ли сейчас, намеревается ли судиться в будущем? Если по всем трём вопросам ответ будет отрицательным, прошу пояснить, каким образом и в каком качестве в деле участвовала некая "суд. специалист"?

Трудно сказать. С одной стороны, такой вариант напрашивается, как наиболее разумный. С другой - а где заказчице именно грамотного оконщика взять? Тем более, что она не разбирается, кто из оконщиков грамотный, а кто не очень. Она и тех, с кем остекляется, грамотными считала. Плюс к тому, у заказчицы нет никакого желания конфликтовать или, тем более, судиться. На этой фирме у неё хорошая знакомая работает, на заводе этой фирмы она побывала (не московский завод и даже не подмосковный) - очень хорошие впечатления от производства остались. Словом, всё хорошо и здорово, кроме получившегося результата и затянувшегося процесса исправления ошибок. Ей как можно скорее хочется процесс остекления завершить, чтобы дальше двигаться. Поэтому, она уже готова и от "белого герметика стеклопакетов" отказаться, и на какие-то другие подвижки согласиться. Вот только после пересортицы делайт-блиц и некоторых других очевидных ошибок она, как понимаю, доверие к своим оконщикам утратила, и теперь не знает, какие _кажущиеся ей_ проблемы, действительно проблемами являются, а какие на самом деле и по большому счёту не слишком-то и существенны. Простой пример - рассказал я ей о стеклопакетах. Объяснил, какие характеристики на что влияют. И, разумеется, поддержал мнение Блонди по поводу целесообразности применения пакета 4-12-4-12-4И. Однако, отвечая на уточняющие вопросы заказчицы, признал, что пакеты 4-10-4-10-4 тоже работать будут и к неминуемой катастрофе не приведут (у меня в квартире сейчас 4-10-4-10-4 стоят и сибирские морозы нормально выдерживают). Да, тепло похуже в помещениях удерживать будут, но и только-то. (Вопросы с приточной вентиляцией на объекте заказчицы решены - согласно проектному решению в двух спальнях установлены приточные стеновые клапаны.) После этого заказчица тут же сказала, что оставит существующие пакеты 4-10-4-10-4. Потому что пересогласование и изготовление новых наверняка потребует какого-то дополнительного времени, что нежелательно.

Цитирую с небольшой корректурой (если где-то откорректирую неправильно, заказчица меня поправит): Дом 1,5 этажа. Первый этаж комбинированный: часть этажа в кирпиче – там кухня, будущая парилка и топочная, часть этажа газобетон бонолит 400*250*500 (газобетон D2,5, плотность 500, не рыхлый). Мансарда по проекту жилая, утепленная; ближайшее время будет как чердак, нежилая, неутепленная. Дом на горе, один. Коробка выстроена в 2015-2016г.; выстоялась перед установкой окон специально, чтобы все усадочные процессы фундамента и кладки прошли. Утепление: базальт 100мм и оштукатуривание. Окна должны быть заглублены на 140 мм от края стены: 100 утепление и 40 тело кладки; оконные откосы наружные делает другой подрядчик (фасадчик). Все окна имеют ставни – установлены снаружи на уголки, приваренные к арматуре (которая прокладывается каждый 4й ряд). Закрепление оконных коробок: со слов заказчицы (* - пояснение см. выше по обсуждению) оконщики настояли, чтобы в газобетонной кладке были заштроблены по вертикали уголки 40*40*3, к которым приваривают внизу и вверху полосу 4мм. В кирпичной части дома (** - см. мой комментарий ниже) полоса крепится к коробке. В газобетонной части дома полосы выходят за пределы окна и приварены к раме ставней для жесткости. Рама ставней из уголка 50*50*4 вне зоны утеплителя. Над каждым окном бетонная перемычка (где залита в специальные У-блоки бонолита), на мансарде установлены заводские оконные перемычки (от улицы 5см доборный блок, 5 см утеплитель и две перемычки на уголках и арматуре). =============== ** - мне непонятно, уголок 40*40*3 был заштроблен только в газобетоне или и в газобетоне, и в кирпиче. Кроме того, сильно не уверен, что по этому описанию правильно представляю себе, где закреплены рамы ставней. Поэтому, прошу заказчицу сделать и предоставить фотографии проёмов с улицы (чтобы были фото и проёма из газобетона, и проёма из кирпича). Понимаю, что на это может уйти определённое время (объект находится почти в 200 км от Москвы). Заодно, предлагаю и прошу следующее: для подтверждения одновременного наличия на объекте окон делайт и блиц купить свежую газету и сделать фотографии этой газеты (чтобы дату различить можно было) на фоне разных окон. Фотографии в тот же день переслать мне для размещения на форуме. Уважаемые ПВХ-шники, подскажите, пожалуйста, что именно лучше сфотографировать, чтобы точно было понятно, где делайт, где блиц? Может быть, створку приоткрыть, чтобы её торец просматривался?

Доброе утро всем. Начну с информации по москитным сеткам. Да, заказчица хотела совершенно белые москитные сетки. Она, вообще, хотела как можно больше всего белого. И готова была заплатить (и заплатила) за это своё желание. Как понимаю, в чём-то (например, с москитными сетками - см. по "резинке" https://2-sklad.ru/p14473722-shnur-rezinovyj-zakatochnyj.html и по полотну http://vladimir.tmk-okna.ru/komplektujushie-okon/moskitnye-setki/cvetnye/belaja/ ) желание осуществилось, в чём-то (например, с "герметиком для стеклопакетов") - нет.