Перейти к публикации
forum-okna.ru

ПРОФЕССОР

Producers
  • Публикации

    358
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    2

Сообщения, опубликованные пользователем ПРОФЕССОР

  1. Как простой собственник недешевой квартиры с установленным оконным профилем FAVORIT, хочу спросить у опытных людей совета.

    Ситуация стандартная - сифонит из стыков штапиков глухих частей и из верхней петли створок.. Хорошо так сифонит, температура на расстоянии 1,0 м от окна бывало достигала 12 градусов со знаком плюс. Конструктив окна я себе представляю, про дренажные отверстия знаю.. Вобщем снял я один стеклопакет из глухой части окна и засиликонил всевозможные каналы поступления уличного воздуха (ну естественно что только на время), вернул стеклопакет на место, одел штапики - и в результате из углов штапиков дует точно так же.. И еще, наличие отверстий для выравнивания давлени пара - обязательно? просто я их у себя на глухих частях не нашел..

     

    Почитал я темы на данном форуме, может всему виной деформации, вызванные разницей температур и давлений?...

     

    Но проблему решать надо!

    Убрал все наплавы уплотнителя - результата нет...

     

    Вобщем может посоветуете, какой конкретно наружный уплотнитель лучше применить на этой системе? Старый серый EPD (если не ошибаюсь) просто "дубовый"!!! Я высовываюсь из открывающейся створки наружу и на соседней глухой створке вижу, что прижим к уплотнителю неравномерный! То есть в некоторых углах он вообще не обжат - опять виной могут быть деформации отдельных профилей....

     

    Ну про верхнюю петлю вообще молчу.... Горбатого могила исправит... Бесконечные регулировки подрядчика не помогают... Вроде на одной створке и уплотнитель поменяли, и дополнительный прижим у петли поставили - безрезультативно....

     

    Еще меня очень интересует мнение уважаемого в определенных кругах человека под ником "ПРОФЕССОР", наверное это один из немногих людей, кто уделил этим и другим проблемам окон очень много времени, о чем свидетельствуют его изданные работы :D

    Добрый день, уважаемый КЕН! Если про дом по Вильвенской 6, то любопытно там побывать ещё раз. Звоните, мой сотовый в личке.

  2. и скорей всего по просьбе заказчика, а потом задают вопрос-почему вздулись...

    Причём здесь "по просьбе заказчика", если у 50% монтажников нет ни рук, ни головы! Выгибающиеся откосы от того, что надо побыстрее монтажникам работу закончить с откосами или (забудут распереть,не захотят,нет распорок и т.п).

  3. А можно будет поприсутствовать? Хотя бы в качестве зрителя.... :P

    Жуть, как интересно. А то мы 20 лет уже читаем в рекламе типа "наши супер профили разработаны СПЕЦИАЛЬНО для суровых российских зим....у них аж 5 (6,7....) камер.....аж 70 (120...)мм толщины...."

    А потом приходит январь 2006 года...."сбились с ног бегать по рекламациям....закрыли офис, чтобы разъяренных клиентов по телефону не слушать...".

    Может, пора уже признать, что окна ПВХ разработаны для европейского климата с -1....-5 град зимой?

    http://www.gotoroad.ru/index.php/germany/5...en-climate.html

    Может, пришла пора действительно "русское окно" разработать?

    Для начала зимнее продувание, конечно, надо убрать.

    Впереди долгие праздники...не хотите на досуге пофантазировать? Усиление армирования - это ведь попытка решить проблему "в лоб". Может, лучшие умы форума ТИБЕТ к 11.01.2011 чего поинтереснее предложат? :D

    Выравнивание распределения температур по сечению профиля...

    Термокомпенсаторы для сохранения геометрии....

    Не пена в качестве заполнения монтажного шва...

    Уплотнители невиданной доселе формы, чего хочешь перекрывающие...

    ............................................................

    Россия, вперед!

    Борис Иванович! Думаю, что такое "русское окно" нафиг никому не нужно, потому что дорого. А идеология проектирования такого окна многим специалистам давно понятна.

  4. Эммм, коллега, не стыдно с ником ПРОФЕССОР писать такую ерундистику? :D

    Именно SELVE - действительно самая что не есть немецкая фурнитура. Приезжайте в гости, или приглашайте в гости - покажу вам ее :D

    Так что Турцией тут и "не пахнет". Чистокровный ариец! )))))))

    По цене - где-то дороже других немцев, где-то дешевле. Надо же сравнивать обвязки :)

    Ну и про солянку Вы вообще загнули. С ФУРом вообще мало что сравнимого. С ШУРИНГОМ - есть похожие элементы обвязки исключительно в силу того, что ШУРИНГ часть своих деталей размещает на производстве SELVE. А точнее, SELVE для них делает, например, привод с их клеймом ШУРИНГ.

     

    Ну и еще. Коллеги, призываю вас все-таки прежде чем что-то писать - данные проверять и уточнять.

    Лично мне немного обидны такие посты в силу того, что мы, наше производство, работает именно на SELVE FT - и нам, например, такие посты про "турков" и "солянку" несут больше антирекламы, т.к. мы боремся за качество в тех условиях, в которые сейчас поставлены все производители СПК.

    ......

    Немножко стыдно :D Просто высказал своё отношение к продукту, на презентации которого был 20-го мая 2010 в городе Перми в рамках строительной выставки. Презентовали фурнитуру SELVE DK 2000 S. Когда писал про "лучшую из турецких и худшую из немецких", имел ввиду, что туркам по качеству далековато до SELVE, а по соотношению цена качество-фурнитра SELVE не дотягивает до ROTO и др. немцев. А про "солянку" все знают. Так, что извиняюсь, если обидел. :P

  5. Окно тиссен фаворит,фурнитура рота,створка поворотно-откидная:дует из под верхней петли,как исправить? P.S. сорри, если повторяюсь с вопросом.

    Так это бесплатная опция, дозатор воздуха. :D

  6. Народ!!!

    Знакома ли кому-нибудь фурнитура с клеймом "SFT"? Интересует хотя бы страна - производитель.

    Фурнитура СЭЛВЕ (ЗЭЛВЕ).Самая лучшая из турецких, самая дешёвая из немецких! Известна как солянка из FUHR и SHURING!

  7. Юрий Александрович, претензия "дует" - качественная, субъективная. Где дует? Насколько? Для жалующихся клиентов лучше цифры из нормативов показать. А они есть.

    На досуге написал несколько "памяток" для клиента....гляньте, может поможет при "разборках" :megalol:

     

    http://forum-okna.ru/index.php?act=attach&...st&id=23902

    Борис Иванович,огромное спасибо! Я ведь эту тему специально открыл, чтобы производители задумывались о своём продукте. Я ведь не сторонник втюхивать потребителям некачественный продукт, прекрасно понимаю, что мой уровень материальных притязаний зависит от того, будет ли мой покупатель доволен приобретением. Если немецкому окну в прошлом году исполнилось 55 лет, то нашему от силы 15. И пройдёт ещё какое-то время, что бы потребители наконец-то поняли, какой продукт они хотят приобрести. Вот скоро выходит новая редакция ГОСТа, конечно он аккумулирует какие-то новые знания об особенностях эксплуатации пластиковых окон на просторах нашей необъятной Родины, но думаю, некоторые вещи опять будут упущены.

  8. полностью поддержу.

    Или надо было еще на стадии продаж клиенту проговаривать и просчитывать все тонкости блока.

    Клиент выбрал, например некий "бюджетный вариант" (НО полностью по ГОСТ) - пусть в Договоре подписывает пункт о возможных последствиях

    Чего-то производители продуктов питания, не заморачиваются на моральную сторону дела, хотя их продукция напрямую влияет на здоровье человека. Попробуй прочитай без лупы х8, из чего это состоит данный продукт. При покупке авто, хочешь дополнительную подушку безопасности - раскошелься. А у нас и так объясняешь, и так объясняешь, нет - подавай имя подешевше. Так, что господа хорошие принцип торговли никто не отменял: покупатель всегда прав-хочет купить г...., продай ему, а иначе кушать будет не начто и нервы сохранишь! :megalol:

  9. пусть Шведов нас рассудит :D

     

    я тяжелую артиллерию подтяну - 23166:

     

    а также:

     

    если окна работают только при +20 , а при -20 Вы придумываете кажущимися убедительные доводы для обоснования продувания - потребителям такая продукция НЕ НУЖНА

    Со Шведовым Н.В. лично знаком, на выставках за руку здороваюсь, очень уважаю как специалиста. Я без всякой артиллерии, я из пехоты - т.е. я производитель оконных блоков и дорожу имиджем своей компании. Чего тут придумывать. Воздухопроницаемость для оконных блоков определяют согласно ГОСТа при + 20, а предъявляют претензию при -30. Я только констатирую тот факт, что это не совсем корректно. Это проблема не производителей, а тех кто вводил это требование, явно не соответствующее нашему климату, вот и усё. В моём подчинении сервисная служба, которая ездит на рекламации, в том числе и по продуванию, и мы эти проблемы решаем, а не придумываем убедительные доводы. Мой личный опыт показывает, что на сегодняшнем этапе развития оконной отрасли, потребитель охотнее покупает именно такую продукцию. :megalol:

  10. Предлагаю всем ознакомиться с интереснейшими исследованиями уважаемого модератора DeDmitry, опубликованными в журнале "Светопрозрачные конструкции" №4 2010 год. Статья называется - "Зима неизбежна. Из окон снова будет дуть. Исследование воздухопроницаемости металлопластикового оконного блока при воздействии отрицательных наружных температур". Многим станет понятно, почему в новой редакции ГОСТа "Оконные блоки из ПВХ" не допускается армировка менее 1.5 мм :megalol:

  11. Не соглашусь с Вами. Если Вы производите оконные блоки в соответствии с ГОСТ 30674, то воздухопроницаемость регламентируется п. 5.3.1:

     

    Если же производите изделия по собственным ТУ, и в договоре на них ссылаетесь, то "бумага всё стерпит".

     

    Время года не оказывает влияния на нормативные характеристики, поскольку "...должны быть стойкими к климатическим и атмосферным воздействиям..."

    Уважаемый! Категорически с Вами не согласен. Читайте ГОСТ 26602.2-99 БЛОКИ ОКОННЫЕ И ДВЕРНЫЕ Методы определения воздухо- и водопроницаемости. Причём здесь ТУ. В ГОСТе, указанном Вами регламентируется воздухопроницаемость оконных блоков из ПВХ при комнатной температуре, т.е. при температуре +20 при которой проводятся испытания. Время года не оказывает влияния на нормативные характеристики, поскольку "...должны быть стойкими к климатическим и атмосферным воздействиям..."

    Здрасте, приехали. Ещё как оказывает. :megalol:

  12. Уважаемые коллеги! С наступлением холодов, вновь со стороны заказчиков появляются вопросы: почему от окна (из окна) дует? Если Вы уверены, что притвор нормальный, резина штатная, ответки рекомендуемые производителем профиля, рекомендую говорить, что воздухопроницаемость оконных блоков из ПВХ при отрицательных температурах не регламентируется. В комментариях по поводу этого поста прошу не дискутировать о "сыром ветре"?, здесь речь идёт о другом.

  13. Я тоже свой пятак положу в развитие темы. При монтаже зимой при низких температурах необходимо учитывать следующее: температурное поле в толще стены выравнивается (кирпичная кладка из силикатного кирпича, толщиной 64 см - хрущёвка) приблизительно за 1,5 суток. Т.е. критична не сама абсолютная отрицательная температура, а продолжительность её воздействия. Поэтому при монтаже оконных блоков зимой, необходимо учитывать не только температуру, но и продолжительность её воздействия. В приложенном файле показано как меняется температурное поле со временем в толще кирпичной стены при наружной температуре воздуха -28 и температуре в помещении +20. Таким образом если температура -28 простояла меньше суток, то за это время стена не успеет промёрзнуть :D . В связи с вышеизложенным, рекомендую следующий порядок монтажа: после демонтажа старой рамы установить новую, зафиксировать в проёме на соответствующие крепёжные элементы, между четвертью и рамой с внешней стороны герметично уложить плотный теплоизоляционный материал типа Гипрок (базальтовое волокно), установить створку, установить стеклопакет, подождать полчаса и проводить запенку. Перед запенкой, можно феном немного прогреть внутренний откос. :megalol:

    Fenster.rar

  14. Не поленитесь уважаемые, найти в поиске тему: "Почему коробит окна", и Вы убедитесь, что информация озвученная тандемом 76 подтверждает мои расчёты и гипотезу о том, что силовым фактором при выгибании створок выступает стеклопакет, а не профиль ПВХ (импост или створка -без разницы).УРА!!!

  15. Кто занимается производством оконных конструкций тому я думаю будет несложно осмыслить рисунок. Ничего сверхестественного. Наружный контур при организации дренажных отверстий малоэффективен.

    post-26391-1291056193_thumb.jpg

  16. Одна известная в Москве фирма произвела эксперимент: одна группа окон была установлена строго по ГОСТу с лентой ПСУЛ, другая - с заделкой наружного слоя силиконовым герметиком.

    Генеральный директор фирмы утверждает, что через год под лентой ПСУЛ наросла плесень, а под силиконовым герметиком всё было сухо и чисто.

    Теоретически это противоречит законам физики.

    Какие могут быть объяснения этого эффекта?

    Кстати, с тех пор , если есть финансовая возможность, наружный слой монтажного шва монтажники этой фирмы силиконят (если нет - штукатурят).

    Тот факт, что через год под лентой ПСУЛ наросла плесень, а под силиконовым герметиком всё было сухо и чисто, как раз и не противоречит законам физики. Когда влажность(абсолютная) в монтажном шве выше, чем на улице, тогда она стремится наружу. В случае, когда влажность(абсолютная) на улице выше, чем в шве, ничего не мешает ей устремится в шов через ПСУЛ, т.к. ПСУЛ не обладает односторонней проводимостью паров воды.

    Если монтажный шов со всех сторон загерметизировать силиконом или другим воздухо-водонепроницаемым герметиком, тем самым, предупредить попадание влаги в шов, то и выводить из шва через ПСУЛ ничего не придётся!

  17. Откуда дровишки,про аномально ХОЛОДНУЮ зиму. Тут как то главный синоптик выступал на эту тему, так говорит этого никто не может знать, на данный момент их оборудование позволяет более мене точно предсказать погоду на 3 дня...остальное слухи, бабушкины сплетни и фантазии

    Зато продажи всяких нагревательных приборов возросли существенно! :thumbsup:

×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.