Евгений

Максим, вы хоть раз присутствовали на сертификации окон в испытательном центре? Похоже, что нет... Пятикамерки с энергосберегающим двухкамерным стеклопакетом 36 мм, в сплошном конденсате петли и краевые зоны стеклопакета. Про трёхкамерки вообще молчу. Это ещё ветер в камере не гуляет, как в реальных условиях

У нас заказов столько за первый квартал сколько никогда не было , боюсь сглазить. Как праздники кончились новогодние, так и пошло

Пену используем только Титан, на промерзание никогда не жаловались. В той квартире всё было по полной программе, в половине квартир этого дома была обратная тяга из-за того, что строители что-то напутали с высотой вент. колодцев. У хозяев маленький ребёнок - сушилка с одёжкой стояла прямо в комнате. На стеклопакетах тоже был конденсат, плюс монтажник где-то оставил свищ, и холодный воздух гулял за откосами - поддувание из-за откосов и стало причиной вызова. Поддувание устранили, а с тягой по-моему так и не разобрались. Но клиентка понимающая попалась и на мои объяснения о том, что при обратной тяге вся влага после каждой помывки и стирки попадает в квартиру, а не наоборот, плюс влажность из ванн с верхних этажей, от нас отстала и принялась за строителей. ИМХО, стена (откос) будет в конденсате только при очень сильном и долговременном поступлении водяного пара на откос, ведь чтобы капли конденсата выступили нужно, чтобы сначала влагой насытился верхний слой бетона. Первая часть влаги просто впитается в бетон. А на охлаждённой ленте кондесат быстрее проступит. Не знаю был бы конденсат на ленте, не будь там монтажного косяка... Всё-таки температура поверхности ленты это, ИМХО, не температура пены, а скорее температура мастики...

А дальше он вытекает через щелки на подоконник , я и сам не ожидал, что на ленте, вот так явно (!) будет столько конденсата. Ну, а при пароизолирующих откосах всё будет только на стекле

Так общую закупочную стоимость материалов без учёта отхода и так выдаёт, или вам надо спецификацию с раскладкой поэлементно?

Это вы как продавец профиля говорите, а я говорю - как продавец окон, который всё сам видел и общался с разозлёнными клиентами . И клиентов не волновало, что влажность у них в квартире 50-70 %, а на улице -40, и что такое точка росы . Их волновало, что петли во льду и тогда мне было не до смеха, как сейчас. Своими глазами увидев, что 127 Русская рама, Эксперт от КВЕ и Фаворит таких заморочек не дают, я поставил крест на "узких" системах, и ничуть об этом не жалею. Да, такие зимы, как в 2006 - редкость, но они ещё могут быть Вроде бы всего-то 10 мм, а такая разница У меня даже по этому поводу стих есть http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=1781&st=160

1. Мостики холода по цепочке "армировка-саморезы-петли" отлично убираются любой пятикамерной 70-кой. Проверено личным опытом зимой 2006. Трёхкамерки - сплошной лёд - куча рекламаций, пятикамерки - конденсат - вызовов гораздо меньше. 127 мм - Русская рама - вызовов нет . 2. Не знаю сколько в цифрах, но то, что дополнительные 10 мм пены дают огромный плюс для монтажного шва тоже неоспоримо. 3. Возможность установки более широкого стеклопакета, а значит реальное снижение проявления "краевого эффекта". Мы с частником работаем только на 70-ых системах, 60-ки только для дилеров...

Переправил вопрос в личку...

Не соглашусь... Если бы разницы не было, то никто бы 70 систему не придумывал

Если вам нужно, чтобы просто "не дуло", то хватит и 60+качественный монтаж, вы же не в Сибири живёте. А если нужно, чтобы "совсем тихо и тепло было", то нужно 70+супер-пупер стеклопакет. Если надо, чтобы ещё лучшее , то раму 128 мм+створку 70 мм+супер-пупер стеклопакет. Если чтобы совсем-совсем тепло и тихо, то спаренные рамы, т.е. одно окно со стеклопакетом, а за ним ещё одно со стеклопакетом, тут хватит и 60-ой рамы. Как говорится - любые прихоти за ваши деньги

Я думаю всем было бы интересно поподробней узнать, что и как...

Да, в ГОСТе есть такой вариант, но надо учитывать, что весь периметр откосов должен быть выполнен ГЕРМЕТИЧНО! Иначе о какой пароизоляции можно говорить? Выходит, что если отделка произведена ПВХ или сендвичем, то все швы и ПРИМЫКАНИЯ панелей к стенам должны быть загерметезированны паронепроницаемым герметиком, только в этом случае можно говорить о выполнении откосами роли внутренней пароизоляции. Сами мы устанавливаем бельгийские ПВХ откосы Декёнинг, но стыки панелей декорируем П-образным профилем, а не замазываем "жидким пластиком" или герметиком, периметр примыкания также закрывается декоративным наличником "архитравом". В нашем случае ни о какой пароизоляционной роли откосов говорить нельзя, и действительно, когда недавно пришлось демонтировать откосы в жилом помещении с повышенной влажностью, вся поверхность пароизоляционной ленты оказалась покрыта сплошным слоем конденсата. Не было бы ленты всё это было бы на пене. Тоже самое касается и откосов из гипрока - все стыки между панелями и стенами должны быть загерметизированы, плюс поверхность откосов должна быть окрашена паронепроницаемой краской, например маслянной, как и указанно в ГОСТ. Если стыки гипрока и стены просто закрыты уголком прихваченным на несколько точек клеем, то ни о какой пароизоляции речи нет Учитывая возможные подвижки оконного блока при температурном расширении, добится 100% изолированности воздуха в полости между откосами и стеной от проникновения воздуха из помещения, можно только при очень продуманном и качественном выполнении данного узла. По большому счёту, и пароизоляционной лентой тоже нужно с умом работать, чтобы можно было честно говорить о том, что она выполняет свою роль на 100 %, если это вообще возможно...

Спасибо за поздравления, дорогие мои!

Так я же выше писал, что возможно и стальная, на вид и ощупь очень массивная была. Но швы-то как так скрыли? Кстати, если смотреть в фальц, то там было что-то типа вставки из перфорированного металла, как раз на том месте где у тёплого люминя идёт терморазрыв из ПВХ.

Молодчина!!! ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

Эта дверь встроена в витраж ограждающий VIP-ложи на футбольном стадионе в Кёльне. Я её и так и эдак рассматривал, но швов так и не увидел. Может она и стальная не знаю, но не ПВХ точно...

Tal, наверно хочет, чтобы стыки на люмине выглядили во так... Но как это сделано, я так и не понял Такое впечатление, что дверь окрашена после сборки.

Полностью поддерживаю, bratello и Windows:thumbsup:. Для меня работать с сомнительным профилем - через себя переступать . Перерабатывать качественный профиль - приятно и морально и физически и технологически . И не так страшно, что окна из него продавать сложнее, зато совесть на месте. Каждый наверное согласится, что продавая китайский ширпотреб на рынке, трудно испытывать моральное удовлетворение

Пиво пил, шёл пешком, А бутылки гуськом, Шли за мной по пятам, Будто я капитан. Вдруг поспать захотел, Вижу коврик - прилёг, Тары стройная рать Мой покой бережёт...

Я вот тоже уже запутался, поэтому и не вступаю в данную дискуссию. Только читаю , и вижу, что умный человек взяв на вооружение всё сказанное по данной теме, сможет отстоять в суде как одну, так и другую точку зрения. Судьи они ведь тоже не всё знают, а мотивированный ответ, с приложением соответствующих (нужных вам) ГОСТов и СНИПов и др., может легко сбить судью с толку. Сам недавно сумел запудрить мозги одной судье, по поводу отобранных у меня в Е-бурге прав за движение "по односторонней против шерсти". Перекрёсточек там спорный оказался, раньше двустороннее движение было, а теперь односторонка, но светофорчик в обратную сторону показывает . Заседание началось с моего ходатайства о переносе рассмотрения дела из Е-бурга, в мой родной город. Судья говорит, мол нет, коли приехал в суд тут и разберёмся, по быстренькому. "Согласен- спрашивает - с нарушением?" Отвечаю: "НЕТ!", и выкладываю кучу фото с места нарушения, и пространное объяснение. Судья посмотрела, посмотрела и говорит: "Ладно, разбирайся у себя в городе, считаем, что ты не явился и твоё ходатайство принято . Ну, а в городе мне проще права свои отстоять, так что может с правами останусь .

Про две дырки соглашусь, но только, если они сверлятся в какой-нибудь суперрыхлой субстанции . А дюпель пробка, всё же руками выниматься не должна. Ведь если она не закреплена как следует, это уже даёт пластине ход в 1-2 мм, ветровая нагрузка на окно идёт нехилая, и всё это передаётся на несколько пластин. Правда тут в дело вмешивается главный крепёжный материал всех монтажников - ПУП . Она то и сводит на нет необходимость во втором дюпель гвозде. Мы тоже не упорствуем, ставим один дюпель, главное его длину правильно подобрать. У моих всегда с собой 40 и 80 миллиметровые. Правда один раз, представитель заказчика грамотный попался и потребовал закрепить пластины на две точки крепления. Пришлось исправлять...

Поясните пожалуйста, почему?

Что-то мы от окон к машинам ушли Что отнесём к премиум в окнах, если рассматривать их как готовый законченный товар?

Что-то я не понял, как длина может отразится на устойчивости штапика в пазу. Вы его стали в распор ставить что-ли...

А почему это все так единогласно относят окна из дуба и дерево-алюминия к премиум системам?