Deniss

Анна здравствуй. Стремительно точно не будет. Не то время. Для начала надо брать одноголовочное. А если порет, то старое оставить для дублежа, разное может случиться, и кривые окна делать, чтоб основной процесс не тормозить, а переплачивать изначально 20 т.$ не разумно, т.к. 1-1.5года сидеть без объма будут. Для patrio у нас все косяки проявились за четыре месяца, был случай стояли неделю из-за нагрев. элемента сварка(зав. брак) с испугу даже еще один докупили, сейчас работает нормально. Поставили стабилизатор на 50 квт Китай, нормально держит. Да следить надо, а без надлежащего контроля любое полетит.

На МУРАТЕ год работаем, фурнитура рото сентро 101 пока, перейдем на НТ когда перебои прекратятся. Фурнитуру нужно выбирать с условием , что ее продажей занимается хотя бы пару фирм, а так можно зависнуть с заказами при перебоях. для 20-30 хватит одноголов. , примерно 1 смена, будут обьемы введете 2 смены. если больше 60 берите двухголовочную сварку, пилу можно оставить, т.к. здесь объем больше зависит от кол-ва перекуров. К новому году планируем брать двухголовочный, тоже ломаем мозги , что брать, думаю на алюматике или ротоксе остановимся. В мурате все устраивает, но именно сварочник два раза подводил, хотя гарантию и на другие ни кто не даст. Вывод: сварочник немец, все остальное мурат, только автоматы самые дорогие, про слабые модели не знаю, за эти же деньги немцы полуавтоматы только получатся, но это уже не серьезно. Рынок через2-3 года завален будет окнами, что уже сейчас проявляется. Кол-во новых изготовителей появляется быстрее чем рост спроса, соответственно сложности со сбытом, снижение доходности, рост затрат. Зачем много вкладывать ,когда не знаете что вас ждет. И 100-200 констр. день изготавливают 6-10 летние фирмы.

Пусть человек делает, что хочет. Есть зажиревшие фирмы с оборотом 1000-1500 пакетов в сутки, думаю что есть они и в Саратове и сроки у них не всем улыбаются и если человек натянет на себя 300-400 ни чего страшного не произойдет, и найти объемы тоже не сложно 5-6 фирм-заказчиков небольшие 30-35 окон /день+растущий рынок. За сколько такие вложения окупаются наверно все уже знают. Иди сам поработай на эту фирму, в сезон возьмут, или зашли для обучения кого-нибудь, или вариант искать хорошего специалиста с опытом, что достаточно сложно или почти невозможно, в гпту этому не учили. Поэтому сам устраиваешся на месяц узнаешь всю кухню, насмотришь спеца грамотного и переманишь за хорошие деньги на должность нач.цеха. Был я год назад на такой, народу зад прижать к стулу некогда, а получают гроши 10-13. А теперь арифметика с пакета 250р, работа в сезон 26 дней/месяц , а то и без выходных. У нас в Екатеринбурге метр сечас 32 мм 1320р. с доставкой и ни кто не двигается, а в Челябе 1170 на том же стекле - видно жизнь заставила, доставка платная 300км + бой наш, невыгодно. По оборудованию не по адресу обратился, недождешся. Ищи продавцов с ними и общайся, производителей 6 переберешь, вот и поумнеешь, сам будешь консультации давать.

Возможно замерщик ошибся, есть четверть или ее нет так не определить. Если в квартире есть старые окна проверте на сколько выступает деревянная рама снаружи из четверти , если сильно то четверти скорее нет, утоплена хорошо есть. можно чем то острым попробовать замерить глубину. Обычно панели идут в доме одинаковые - после и делайте выводы

Тема поднята дибильная, таким образом можно и до количества дырочек в маскитной сетке дойти. Где стоит значит там инужно технологически, не дураки наверно придумали. А по поводу смешения высоты ручки за деньги, ни какому производителю с нормальными объемами это не понравится, из-за каких-то 300р станочник себе все мозги сломает и напутают много. Производство хорошо когда потоком стандарт идет, без этого проблем хватает.

G100num Просто шеф ваш полная задница, жалеет денег на наем дополнительного работника, чтобы потом зимой не содержать, вот и приходится работать за троих в сезон. Полностью вас поддерживаю хотя сам являюсь директором. У нас менеджеры девушки получают 13-17т. р., для небольшого города достойная з/п. Так же делают все, кроме разгрузки и замеров конечно. Дерьма на них валится тоже прилично. Работа в сезон сложная, нервная. Ну и попроси у шефа путевку зимой на острова, чтобы в следующем сезоне не скопытиться.

Андрей, конечно все договариваются. У нас к примеру ни разу дело до суда не доходило. Были недоделки, и пакеты бьются регулярно, в связи с чем просрочки, и с потоком не справлялись было на 10 дней просрочка, и пластик трескался, сейчас продувы стали проявлятся. Но никто не забрал деньги. Точнее мы не отдали. Приходили ботинком по столу били, грозили разное в порыве ярости, готовы офис разнести, как будто мы их кинули. Проорутся, настроение конечно на весь день менеджерам испортят. Поставят, приходят оплачивать извиняются за некорректное поведение, конфеты ,шампанское девкам нашим несут. Люди просто злые пошли, не хотят осознать бесполезности своих неадекватных действий. Ведь можно спокойно прийти поговорить написать притензию, в этот же день оно ляжет на стол к директору и тот как человек наиболее заинтересованный в нераспространении негативных слухов о его предприятии, примет правильное решение . Есть конечно фирмочки- однодневки, но это больше начинающие диллеры с малым кол-вом заказов, пытающиеся экономить на всем что возможно, ну то есть сами знаете. Вот они и дискридитируют всех остальных. А для Марины пример приведу про шарашкину контору, без названий конечно, но данная фирма работает в Екатеринбурге, достаточно известная,7-9 лет на этом рынке, завод у них в другом городе, где мы тоже открыли офис. Набирали монтажников туда, и взяли двоих, работали они в этой фирме Х ранее около 3 лет монтажниками. Ну конечно удачно люди с опытом, обучать ни чему не нужно. Отдали им несколько обьектов. Когда директор представительства поехал к заказчикам сдавать обьект, как увидел, чуть со стыда за сделанное не сгорел. Не вдавался в подробности, но другой бригаде пришлось все переделывать. Тех конечно без оплаты под зад. И с того момента вновь набранные проходят обучение пару недель с опытной бригадой. Вот вам и крупная фирма. А ведь люди так работали на протяжении 3 лет, сам видел трудовую. Цены у них на 20% дороже наших, на том же профиле и в очередь стоят. А с такими судится еще сложнее, для них одноразовый заказчик вообще пыль. Когда бывшие их заказчики к нам в офис приходят со знакомыми или себе заказ оформить и видят образец, а он у нас сделан под ключ, чтобы заказчик видел не только окно, но и качество отделки, долго матерят тех или себя, что у них ранее заказали. А желаемых объемов все равно нет, вот они и работают стереотипы, пойду к тем, кто опытнее. Да совет Марине прийти к ним спокойно поговорить, предложить , что вы с ними до конца расчитаетесь, а они вам все доделают, что нужно и попробовать стрести гарантию на конструкции подольше лет 5-7 , раз вы сомневаетесь в установке. И если в качестве монтажа они уверены , то пойдут на это.

Рекламма нужна только работать она будет если похожа на эту ...... (ссылка удалена из-за наличия элементов ненормативной лексики)

Здравствуйте Марина Я не понимаю ваших притензий как установщик, а таких клиентов как вы надо самих обходить стороной. Опоздали на пол дня- это не за бутылкой скажу я вам в магазин сбегать и организационных вопросов очень много, от соплей у монтажника и до поломки авто в вашу сторону. Пьяные монтажники?Окно установили? Внутренние откосы сделали? Дует? Сломан стеклопакет? Царапаный профиль? Фурнитура не работает? Если нет, какие могут быть притензии. Вывоз мусора? Договор читали перед подписанием? Гонялись наверно за ценой? Ну и покупали бы на 2 тыс. р. за окно дороже. И думаю там тоже было бы не все гладко. По поводу ГОСТА. Работаем три сезона ставим по Госту. ПСУЛ, внутренний робибант, пена проф., что вы думайте, что это обезопасит от проблем на 100%, которые проявяться ближайшей зимой -нет. От робибанта вообще отказались- лажа полная, рекламный трюк на момент когда все ставили без госта ,а ты один по госту. Пена расширяется, или рвет или он отлипает от стены и вообще не вижу необходимости его использовать, лучше проложить УРСОЙ разрушенную часть откоса, что закроет дыры в кладке или плите. Если стоит псул, то затирать необходимости нет. Если разрушенны откосы , читайте договор, если в договоре такого пункта нет, а откос разрушен, обязаны исправить бесплатно. Если нет псул ленты и пена вышла наружу, обязаны срезать лишнее и затереть, т.к. под воздействием ультрафиолета пена через 2-3 года начнет обсыпаться, что может привести к продуву. Не знаю на какую сумму был договор, но 5 тыс. р. приличная сумма для того чтобы вы отстали от них и так и не понял за что они вам ее простили. До 9 вечера работали, нормально - а вы сами остались бы на работе до 9, если там не пьянка? А люди видите работают, их дома дети и жены ждут, а они каждый день как на войне. Наружние откосы зимой не делают, затирка не высохнет и осыпится. В итоге пусть они вам все сделали, деньги то вы им вернули? НЕТ. За эти 5 тыс .р можно было во всем доме нар . откосы затереть, а вы о какой-то еще компенсации. Судьи психически здоровые люди, себя накручивать как вы не будут и сомневаюсь, что станут на вашу сторону. А фирма права нет денег -нет откосов, окна то установлены в срок и о какой компенсации вообще может идти речь, а то что вы не подписали акт, у кажного свои тараканы, и притензии могут возникать одна за другой, как говорится и до столба....., поэтому подписание может на долго затянуться. Мы у себя вообще сделали, что для оформления 70% ,перед монтажом 30%, без оплаты тормозим установку. Связано, стали появляться клиенты которые "забывают" оплатить оставшуюся сумму или подобно вашему случаю ,выезжает специалист, осматривает , если есть недоделки устраняют , но клиет парит мозги специально и также судами страшит , не отдавая деньги. Отдай деньги и ходи по судам. А как суд решит так и будет - вот честный подход, а по другому называется - шантаж. Раньше рассуждали ,что 30% как бы залог того что клиент отдаст оставшуюся сумму как будет полностью удовлетворен сделанной работой. Но видимо ошиблись в оценке людей. Поэтому мой совет направить всю свою энергию на уход за ребенком, а не носится по судам т.к. ни какого морального удовлетворения от этой процедуры вы не получите. Проше нужно на мир смотреть. И жить будет легче. Здоровья ребенку и вам. Извените где обидное написал, сам в данной ситуации не был и если было хамское поведение с их стороны, до вашего наезда, наказать нужно, но лицензию у них никто не отберет , т.к. ее просто нет и занимается этим делом кто хочет.

А что такое коэф.раскроя 1,3. Вavelloni не нашел ни где. Сколько можно в смену нарезать на автомате и на полуавтомате. Стоим перед выбором купить дороже, но только бы не стоял без дела, т.к. уже выше писал необходимость 150 с теклопакетов в день или дополнительно делать на лево до уровня 300 пакетов всего, окупив быстрее затраты и пользоваться в последствии более совершенной моделью. Кто-нибудь сталкивался с турецким CMS? По характеристикам вроде не плох. В Турции ничего плохого не вижу, в данный момент окна собираем на Murat. Работает нормально, были небольшие проблеммы в начале, устранили по гарантии быстро. Мы не ставим цель зарабатывать на стеклопакетах изготавливая 1500 в сутки, а покрыть внутренние потребности, т.к. поставшики в данный момент сроки установили 15-20 дней, а это стало для нас неприемлемо.

Т.е. получается, что автомат стоит брать только для скорости реза, а оптимизации можно добится используя программу, только в случае с автоматом она введена в управление столом, а с полуавтоматом оператор пользуется распечатанными листами раскроя. Какой тогда все таки брать при изготовлении 150-200 стеклопакетов в день?

Чем бы вы его не замазывали все равно щель будет образовываться, вы ведь не музейный экспонат делайте, и в процессе эксплуатации( цветы на подоконник, помыть окно - надо на него забраться) пена и пластик не дадут той жескости ,что деревянные прибитые на 200 гвоздь или битонный. А если даешь продолжительную гарантию, то можешь паралельно требовать там временную прописку.

старт мы тоже везде ставим , я имею ввиду что при сильной разверке образуется щель между блоком и стартом и замазывать его может каряво получится, поэтому оставляем как есть.

Считаю , что применение селикона, безсмысленно , если делаешь откосы из сэндвич или просто панели. В 15% случаев тетенька бежит протирать панель с лошадинной силой и весь силикон выпадет сколько бы ты его туда не напихал. Заставили монтажников вырезать из п-образного или начального ,кто как называет и верх и низ перекрывают при этом не надо уператься пиля панель попадать в милиметры, а чтобы не болтался подклеивают иногда, зависит от ситуации и все в ажуре. Заставлял их это делать месяца два, не делали ,силиконом ведь проще, пока собак не спустил после очередной жалобы , после этого про данную проблемму забыли. А бывают которым п - образка не нужна (видели как сделано у знакомых), делаем селикон, но придупреждаем , что пожелтеет и выпадет, соглашаются. С разверткой откосов и щели у самого окна по краям пока не разобрались, бывают случаи но редко.

Я сам сперва чуть от смеха не помер, а тот сослался на своего юриста который составлял притензию , в общем диллеру стоило бадаться в суде, а яйца оказались из пвх и деньги отдал. Не думаю что суд бы встал на сторону заказчика, ведь в итоге все установленно. Город где это произошло Каменск- Уральский Свердл. обл., там уже процесс подобный по телику озвучили где тетка отсудила свои проценты за две недели у самого крупного переработчика в этом городе. И теперь когда сильных бьют, с мелочью вообще не разговаривают. А у нашего диллера в другом городе 40 тыс. (колхоз), обьемы собрала за месяц около 2 лим. , а монтажников найти быстро не смогла, следствие просрочки до 2 недель. Бабушки в администрацию - грабют, те ей звонят и пальчиком грозят и сурово о трех процентах. Ну с испугу она отслюнявила бабусям 10тыс. , я ей потом у головы пальцем покрутил и сказал "жди продолжения кина" и еще трое пришли , она опять отдала, короче боится суда как-будто ее посадят, нет чтобы к грамотному юристу сходить.

EGOR обсалютно прав, доп.работы нужно выводить отдельно и % могут брать только с них, а это уже не так существенно. Вопрос, чтобы не прописывать все это в договоре, указывая там только общую сумму заказа со ссылкой на приложенную к договору смету-комплектацию, где будет отдельно расписана и стоимость конструкций и работ будет иметь юр. силу?

Кто -нибудь сталкивался с данной ситуацией. Лично не коснулось, но о подобных случаях слышу часто. Как себя обезопасить от наглых заказчиков. На примере. Диллер не наш, взялся за установку балкона от которого даже серьезные фирмы отказывались (видимо заморачиваться не хотелось- сложность монтажа была), а он от денежной голодухи взялся. Сроки продинамил поставщик. Вместо 12 дней, монтаж делали на 20-й. Говорят все нормально установили , пришлось прилично повозится, а закзчик грамотно составляет жалобу на просрочку и машет ею перед носом установщика, 3% в день и ни цента меньше. . Установщик отдает 5000 + тот конь отказывается от договора и просит вернуть все деньги обратно. Диллер соглашается и возвращает деньги. Думаю со стороны диллера глупо. Но прочитав закон о Защите Прав Потребителей, правда на стороне заказчика. Если заказчик хочет подоить установщика и время потраченное на это он не считает, то с такими маньяками сложно общаться. У самого такой был, отделались подарком. При том, что данная болезнь приобретает хроническую форму и распространяется мгновенно, стоит только такой прициндент показать по тв или в газете опубликовать.

С Сергеем согласен. Но опять же хочу его предостереч. После срыва поставок 20-30% попавших переработчиков не захотят продолжать отношения с сегодняшним партнером и начнут искать новых, надежных. А Сергею предложение ( я так понял вы из Веки) провести опрос среди ваших переработчиков с планами обьемов закупок на следующий год. Сложив, можно заранее подготовится. Думаю эта цифра будет близка к правде.

Почему рекламма. Вполне серьезно. Глядя на паралельную ветку с КБЕ радуюсь ,что унас таких проблемм нет. По сравнению с прошлым годом, от других поставщиков комплектующих уже стреляемся, постоянные перебои. Не знаю как везде в ЕКБ уже две недели нет сэндвич- панелей 10 и просвета не видно, а народец уже зубами скрипит. Также с фурнитурой РОТО, пока на НТ не перешли, и ответки под ВЕКУ достаются с большим трудом. ТБМ и ФБХ возят их по 500 шт, на 4 дня работы для нас, а как интересно монстры выкручиваются. Так что работой Веки доволен. Хотелось бы им пожелать, чтобы учли ошибки конкурентов и не допустили их в следующем сезоне, т.к. будующий год будет еще жарче % на 50.

Работаем не долго, ровно год, заказываем профиль 2-3 раза в месяц. Переводишь деньги- профиль доставляют максимум через неделю с учетом Москва- Екатеринбург. В этом сезоне перебоев не было ни по одной позиции. Качество тоже полностью удовлетворяет ,геометрия из разных партий обсолютно совпадает. Если в вашем регионе этот бренд давно пользуется популярностью останавливайся на этом выборе, продажи мин. раз в пять выше только из-за бренда по сравнению с отечественными профилями, даже если они дешевле. Дешевые профиля чаще может выигрывают тендеры, но начинающим выгоднее работать с частником, а частник больше ведется за качество, да и разбег цен здесь у всех разный, зависимо от обьемов продаж у крупных(они обычно держат достаточно высокие цены, что даже диллеры за углом нормально могут заработать) и конечно качество отделки. Поэтому останавливайся однозначно на импортном профиле. Кбе говорят перебои с поставкой (лимит). Тиссен фаворит проигрывает в дизайне, пятикамерный есть и у Веки и не намного дороже трехкамерного. Берут в основном трехкамерный, но и пятикамерный с 40 стеклопакетом имеет вес. Рехау - последнее время редко слышно на Урале. Тоже долго репу чесали с чем работать, сейчас не жалеем в выборе, обьем за год подняли до 2000-2500 м2 в мес. На следующий год уже 4000-5000 планируем со строительством нового цеха и усовершенствованием оборудования. В этом году поиск новых источников заказов даже пришлось остановить, чуть не завалились. Рекламму (брошуры различные) не заметил чтобы жадничали. Да, в СМИ слабовато рекламма идет, единственная передача квартирный вопрос, но этот сезон наверно доказал , что в рекламму нужно вбиваться. Кбешники, до того дорекламировались, что облажались. Но Века таких проблем думаю не допустит. Хотя Новосиб. слышал еле справляется, то нас на Москву опять и перевели.