NK1964
-
Публикации
448 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные пользователем NK1964
-
-
т.е. если толщина бревна 20 см. окно должно стоять в пяти сантиметрах от наружней части стены? Я правильно понял?
ГОСТ 30971-2002
4.1 Место установки оконного блока по глубине стенового проема выбирают в соответствии с проектным решением.
При замене оконных блоков в эксплуатируемых помещениях или при отсутствии проектного решения коробку оконного блока в однородной (однослойной) ограждающей конструкции рекомендуется размещать на расстоянии не более 2/3 ее толщины от внутренней поверхности стены....
Если быть точным, то 0,5D=10см.Диаметр бревна 20см. А если Вы посмотрите на срез стены, то увидете, что ширина стены в том месте, где один венец примыкает к другому, меньше. В зависимости от того, как его рубили - может быть и 15см, и 13. Поэтому, может и 5см, а может и 7...Наверное и по этой причине, чтобы избежать "узких" мест делают окосячку
-
Борис Иванович, поздравляю с Юбилеем!!!...
-
Да уж, ситуация. Деньги надо было выплачивать после реализации демонтированных/смонтированных изделий. Обычно это можно растянуть надолго..... В Итоге мы выплатили: стоимость окон, экспертизы, моральный вред и штраф государству.....
По демонтированным окнам: сложно установить куда они делись?
Если забрали себе, то надо вернуть, окна б/у ищите можно в городе на помойке найти.
Тем более вы занимаетесь монтажом окон.
если утилизировали по просьбе заказчика - то пусть ищет сам.
-
.... И что это за ГОСТ 112114-86? и Где можно найти ГОСТы по монтажу алюминиевых конструкций?...
Гост на деревяшки, а витражи поставили алюминий?
Спасибо, классная ссылка....чего только нет в сетиНе знаю чем это Вам поможет... http://www.101km.ru/gost11214-86.htm Фото в студию для дальнейшего обсуждения. -
Воздушные массы, включая влагу, ВСЕГДА СТРЕМЯТСЯ ПОКИНУТЬ ПОМЕЩЕНИЕ! этим даже обуслвлено требование "того самого монтажа по госту"....
Улица-это единственное спасение для влажных помещений, будь там та же абсолютная влажность, что и в доме, проветривание не имело бы смысла.
Не совсем точно.
В общем случае движение воздушных масс происходит за счет перепадов давления атмосферного воздуха, в т.ч. тяга, ветер и пр.
Водяной пар, находящийся в воздухе перемещается за счет разницы(перепада) парциального давления.
Зимой, как правило пар стремится из помещения на улицу.
Другие газы, находящиеся в атмосферном воздухе стремятся уравнять давление пара и движутся навстречу парам влаги.
Понятно, что полные давления как правило одинаковы, различны только парциальные давления.
Диффузия пара из помещения на улицу сопровождается воздухопроницанием воздуха с улицы во внутрь помещения.
Собственно происходит "воздухообмен" на молекулярном уровне, который ощущается при значительной разнице (понятие "от окна дует" "веет стужей") .
Основная же часть влаги обычно удаляется традиционным способом - воздухообмен через вентиляционную систему.
Вольная интерпретация 4-изд.стр.204
К.Ф.Фокин Строительная теплотехника ограждающих частей зданий. 1973г.
"..лучше меня это сказано выше.. вот..." (с)
-
...подразумевалась проверка именно перфорированной туалетной бумагой
Надежнее более плотной субстанцией, например кредитной карточкой:
если удерживается, то нормально.
На худой конец купюрой, купюру (например 5000) можно невзначай забыть после проверки - заказчик возражать не будет
-
Эти дыры в снегу за окном появились из-за теплового излучения из квартиры через стеклопакет, профиль, монтажный шов и стену, так как их теплозащитные свойства, к сожалению, ограничены.
Наружняя поверхность стекла и профиля теряют тепло посредством излучения , конвекцией и непосредственно теплопередачей.
Если часть окна закрыть снегом (кстати неплохой теплоизолятор), то температура наружней поверхности окна (стены) должна повысится. Если рассматривать ограждающую конструкцию вместе со снегом (как теплоизоляцией), то если изотерма перехода через "ноль" будет проходить через снег, то снег будет неизбежно таять.
-
На день "пены для бритья" супруга мне подарила набор для чтения: Стругацких, Мураками и Пелевина.
На 8 марта просила новый телевизор, но я "отомстил" - подарил дочке новый монитор Dell LCD 22" UltraSharp 2209 WA.
Учитывая, что пока комп мы делим по времени 50 на 50, то подарок мне понравился больше самому.
Теперь ломаю голову, что подарить жене на 8 марта.
-
После выложенных фото стало все понятно.
Можно было сделать изначально вот так:
откосы у вас вполне обычные и 2/3 от внутренней поверхности до оси рамы это теоретически надо было двинуть в сторону помещения на 20-40мм, что несущественноСообщение #19....
- поместить оконные блоки в плоскости стены ближе к её внутренней поверхности? Иногда этот вариант называют "отступом от четверти"... не знаю, был ли согласован/исполнен такой узел в Вашем случае (для старых кирпичных домов это реально помогает), но попробовать можно... Уменьшится объём "холодного мешка", конвекция, опять-таки сможет "протолкнуть" поток воздуха до плоскости окна...
Искать причину надо в излишней влажности и для снижения конденсата на окнах нужно решать проблему вот здесь:
Ну... блин...- подоконные доски... может избыточно перекрывают пути конвекции воздуха? Может быть сделать вентиляционные отверстия? Здесь, на форуме об этом есть...
- не упрятаны ли приборы отопления глубоко в нишу? Оптимально будет, если чугунный радиатор расположен так, что его осевая линия находится на одном уровне с обрезом подоконной доски... Здесь не только задача оконщиков не переусердствовать с шириной подоконки, но и исполнители устройства системы отопления знать должны, что не есть хорошо "батарею" в стену запихивать...
На всякий пожарный пригласить сервисмена и ещё раз проверить уплотнители.
А в целом и общем все у вас замечательно и svk1980 (изготовителю и монтажнику окон) у вас делать нечего.
-
....
И конденсат на профиле у меня не везде, а только в районе нижней части, свободного угла и вверх до ручки на профиле только вблизи резинок открывающихся створок.См. схемку (красная черта):
...
А кто нибудь проверял прижим уплотнителя створки (может там и уплотнителя нет?) в районе образования конденсата?
Проверить листком плотной бумаги , может там банальная щель между уплотнителем и профилем?
У меня на 1 створке не очень плотно прижимается уплотнитель (со стороны петель) и поэтому если на улице ниже -25 градусов, то образуется лед на уплотнителе, но конденсата на профиле - никогда не было
Попробуйте поставить небольшой вентилятор, обдувающий проблемную зону. Если конденсат не будет появляться, то это будет свидетельствовать о наличии застойной зоны в нижней части окна.
-
А как могут быть окна тёплыми, если в них нет нагревательного элемента?
А если их задвинуть в комнату, они и "плакать" перестанут?
Конденсат на профиле, это нормально?
Окно должно располагаться на расстоянии 2/3 от толщины стены, тогда внутренняя часть окна будет "теплой" т.к. будет находиться в теплой зоне.
Об этом часто забывают когда меняют "советскую столярку" в 2 нитки шириной 200мм на современные окна шириной 60-70.
Если стена очень толстая, откосы широкие и отделаны сэндвичпанелями, которые по умолчанию смещают изотермы в сторону помещения, то вероятно окно находится в холодной зоне и конденсат на них не удивителен.
Иногда достаточно сместить окно на 30 мм в сторону теплого помещения, чтобы окна не плакали.
Что впрочем не решает проблем с высокой влажностью.
P.S. Смысла гадать нет, слишком мало информации.
Непонятно откуда влажность, сырость.
-
Из всего описания я понял только, что - дом не новый, стены кирпич, проблемы были всегда......... Кстати, откосы-сендвичи.
....
Для предметного обсуждения неплохо было бы немного доп. информации:
- фото окон, размеры окон, толщину стен, на каком расстоянии находится окно от тепла (глубина откосов).
Интересно посмотреть что за отделка стен в помещении.
Этаж какой и куда смотрят окна на юг, на север?
Из описания окон (исключаем явный брак) понятно, что окна очень хорошие и должны быть теплыми.
Поскольку из описания ясно что конденсата на балконной двери нет, выскажу предположение, что откосы очень глубокие.
Совершенно напрасно отделаны сэндвич панелями (отделка пригодна только для тонких панельных стен), поэтому откосы имеют низкую теплоемкость и теплоустойчивость.
Окна находятся в глубокой нише в зоне холода и при данной влажности являются конденсатообразующими.
-
Извините, не хотел посылать.Замечательно. И что, там написано что вот там то и там то необходимо ставить теплый витраж с Е60? Дайте ссылку на пункт, если не трудно.....
Если кто-нибудь меня просветит по этому вопросу буду весьма признателен.
И еще. я тут прошерстил указанный СНиП. Там есть инфа о стенах. Так они могут быть REI45 и REI150. Значит не то. Также есть инфа про окна. Вот они могут быть E60, E30, Е15. Но хоть убей не пойму куда из НУЖНО ставить. Есть сильное подозрение что речь идет об окнах между помещениями (то есть в перегородке).
А посылать меня на номер документа не красиво. С таким же успехом вы могли меня в библиотеку послать, чтобы я литературу изучал.
Просто документ большой, толстый лень поднимать. Тем более тыкать номерами пунктов....
Необходимость установки определяют проектировщики, т.ч. это не мое дело.
В двух словах, чтобы было понятнее. В 123-ФЗ есть табличка (табл.1, 2, 3, 4) в которой указано, что например в стене REI150 допускается сколько то % проемов, тип заполнения проемов - 1, что соответствует Е60.
Это я про окна говорю, а по витражам -
, сложнее-нет такого понятия в действующих СНиПах, да я ими не занимаюсь.P.S. Законы не обсуждаются - их надо выполнять.
Недавно был случай, эксперт приходил на "консультацию":
В углах здания, если расстояния между окнами меньше 4м надо одно из окон делать п/пожарным. Так вот представляете - жилой дом, стандартный балконный блок, створка окна (точнее половина окна) должна быть противопожарной или надо заложить кирпичом 300мм.
-
А кто сказал что сталь не держит?Сталь не держит 60 минут. Иначе зачем в профиле все эти вставки, если стали достаточно?А вообще вопрос риторический.
Просто я не слышал о противопожарных системах 60 минут для наружного остекления. Но это не значит что их нет.
Также я не понимаю где они могут применяться. Я впервые слышу то что кому то понадобилась наружная стеклянная конструкция с Е60
Если судить по сертификатам, существуют даже монтажные пены Е60
Где они могут применяться? Тайн нет:
был СНиП 21-01-97, сейчас имеется Федеральный закон от 22.07.2008 №123-ФЗ, там все расписано.
Существуют даже системы Е90 и Е120, но к сожалению я не знаю где они могут быть применены
Впрочем насчет р. Беларусь не уверен, у вас возможно все по-другому.
P.S. Я не удивляюсь когда на сдаточном объекте в пожарном порядке, не считаясь с затратами, меняют шикарные дубовые окна на страшненькие глухие п/пожарные окна со стальными переплетами.
Не удивляюсь, когда после строительства торгового центра 3 стены этого центра оказывается глухим напрочь, - это у заказчика не хватило финансов на остекление, которое - ойляля, благодаря ФЗ оказывается непреподьемно дорогим и не укладываается в смету.
-
По каким новым?....По новым нормам, введен новый коэфф-т: W, поэтому (могу ошибаться) классификация должна быть: EW 60
Давно не сталкивался с остеклением с потерей целостности в 60мин., может все-таки меньше?
Был СНиП 21-01-97, есть Федеральный закон от 22.07.2008 №123-ФЗ)- куда уж новее?:
"...При нормировании пределов огнестойкости светопрозрачных ограждающих конструкций
и заполнений проемов используют следующие предельные состояния:
- для ненесущих наружных (фасадных) стен, окон — потеря целостности Е;
- для перегородок и дверей — потеря целостности Е и теплоизолирующей способности I,W;
- для покрытий — потеря несущей способности R и целостности Е;
- для перекрытий — потеря несущей способности R, целостности E и теплоизолирующей спо-
собности I...."
Как то так , достаточно Е60
Угол меня смущает, как бы не попросили/заставили подтверждать дописпытаниями
P.S. О нашел:
ГОСТ Р 53308—2009
Конструкции строительные
СВЕТОПРОЗРАЧНЫЕ ОГРАЖДАЮЩИЕ
КОНСТРУКЦИИ И ЗАПОЛНЕНИЯ ПРОЕМОВ
Метод испытаний на огнестойкость
9.4 Конструкции, имеющие в проектном положении уклон более 30°, следует испытывать в вертикальном положении, остальные — в горизонтальном.
P.S. P.S. Остается добавить триплекс снаружи для безопасности?
-
Возможно, надо уточнить....Помещения то, пожаро, -взрыво безопасные?
Остекление планируется противопожарное Е60.
С вертикальным все понятно.
С наклонным не сталкивался, не считали и не испытывали.
-
Решил поднять тему.
Не нашел нормативных документов на эту тему.
Вопросы:
1.Какой допускается максимальный угол наклона витражей (в конструкции планируется угол отклонения от вертикали до 30 градусов)?
2.Обязательно ли применение безопасного остекления (триплекс, закаленное стекло)?
Собственно витражом это назвать можно условно - скорее ленточное остекление, высотой около 2400мм на отметке +4,000.
Здание производственное.
-
А откуда картинка и насколько можно доверять ее компетенции?
Не знаю откуда картинка, но она достаточно условна.
Точнее комфортность пребывания человека в помещении отражает график зависимости зоны комфорта от температуры ограждающей конструкции и температуры в помещении.
Кроме этого стоит стоит отметить, что разные части тела человека по разному воспринимают тепло.
Например ноги получают его способом прямой теплопередачи,
тело - конвективным теплообменом,
голова особенно чутко реагирует на тепло передаваемое излучением.
При одинаковой температуре в помещении голова например реагирует на различное количество тепла, поступающее от стен излучением , например с обоями и стены (допустим стекло) при одинаковой температуре ограждения из-за различных характеристик иматериала.
Например по графику в точке В ( t ограждения 25, t воздуха 15) человек должен чувствовать себя комфортно.
Стоит отметить, что при снижении температуры ограждающей конструкции (5-10 градусов) зона комфортного пребывания человека сужается.
Для комфорта необходимо соблюдать некий баланс.
-
2
-
-
Нормальный такой витражик.
Чтобы стало комфортнее надо отсечь радиационную составляющую:
- повесить более плотные шторы в холодное (жаркое) время года, может даже жалюзи подойдут.
Может быть стоило сделать тепловую завесу:
- по периметру витража вдоль потолка сделать воздухозаборники с расчетным забором воздуха или скорее с подачей теплого (подогретого). грамотная система вентиляции/кондиционирования полностью решила бы проблему.
P.S. Так решаются проблемы в зимних садах - идет обогрев остекления воздухом или кабелем, при этом температура остается комфортной и снимается вопрос с конвективными потоками (сквозняками) и конденсатом/обледенением.
-
Оконная автоматика? Приводы для фрамуг?...3) Видел давно в одном загородном доме некие амортизаторы для дубовых фрамуг, которые открытое "брошенное" окно плавно опускали в открытое положение. Как это называется и у каких производителей фурнитуры есть подобные фишки?
...
-
....Я высовываюсь из открывающейся створки наружу и на соседней глухой створке вижу, что прижим к уплотнителю неравномерный! То есть в некоторых углах он вообще не обжат - опять виной могут быть деформации отдельных профилей....Еще раз замечу, что "сифонит" не через стык штапика и стеклопакета, а через стыки смежных штапиков, то есть штапик прижимает стеклопакет достаточно плотно..
Здесь вижу противоречие в описании.
ТФ 70мм - о каких деформациях профиля на глухих створках может идти речь?
Снаружи не должно быть никаких щелей между уплотнителем и стеклопакетом.
Если это условие выполняется, то сифонить изнутри даже при наличие щелей между штапиками не должно.
-
Как простой собственник недешевой квартиры с установленным оконным профилем FAVORIT, хочу спросить у опытных людей совета.
Ситуация стандартная - сифонит из стыков штапиков глухих частей и из верхней петли створок.. ....
Я простой собственник дешевой квартиры с установленным оконным профилем FAVORIT.
Уже года 2.Собственно профиль мне нравится, очень приятный дизайн и цвет.
По уплотнителю. Нравится дизайн уплотнителя (и соответственно неприятно смотреть на радиусные изгибы вставленного уплотнителя прочих профилей). Когда ставили у меня все эти вопросы возникали.
На 1 окне я вручную все эти валики удалил стамеской. Думаю что это лишняя операция.
Объясняю. После удаления валиков, уплотнитель легко обжимается поскольку он очень тонкий.
И кажется у него не очень удачная форма.
После обжатия назад он возвращаться не хочет и отсюда следует продувание.
Способ лечения: осенью смазываю уплотнитель смазкой (штифт), отказался от регулировок на "зимний прижим", створку не закрываю наглухо (люблю когда немного сифонит свежий воздух), держу в основном на микропроветривании.
Если очень холодно (за -30) и уплотнитель обмерзает, то открываю створку, счищаю лед, руками грею и выпрямляю уплотнитель, помогает но ненадолго.
На окнах и дверях, там где валики не срезал - все в норме: валики в углах препятствуют (имхо) чрезмерному обжатию уплотнителя и вопросов нет.
Ken Park, насчет сифонит из штапиков - такого нет нигде. Что мне нравится в ТФ: прижим с/пакетов уплотнителем - очень аккуратно и плотно по всему контуру. Зазор=0, невозможно просунуть ничего (даже лезвие бритвы) ни снутри ни снаружи.
Если у вас щели между уплотнителем и с/пакетом - это, хз, может быть может толщина с/пакета не соответствует?
-
Белесые разводы и пятна бывают на столярке от влаги не только под водными покрытиями.
Например горшочек с цветами залили водой и получили белое мутное колечко на подоконнике.
А может там покрытие для окон непредназначенное?
Для различных типов покрытий, степени повреждения покрытия существуют различные методы устранения.
Иногда дефекты могут пройти сами.
Иногда помогают различные примочки, протирки (масло, спирт, полироли...).
Сначала надо определиться с типом покрытия.
Лучше всего обратиться по гарантии к изготовителю для начала.
-
Ваш схема утепления подробно проанализирована в ГОСТ 30971-2002 Приложение Г(рекомендуемое), при ширине ЭППС - 200 мм.Планирую утеплить откосы ЭППС толщиной 20-30 мм....Обычно ЭППС рекомендуют применять для утепления откосов с целью устранения мостиков холода.
Способ утепления эффективен для панельных стен с небольшой толщиной стен.
Возможно вы правы, но не забывайте про вентиляцию.
треснул откос
в Консультации по вопросам качества: помощь специалиста
Опубликовано:
Фото в студию, будем гадать по фото.
Может ничего не вспучило и вам просто почудилось?