Перейти к публикации
forum-okna.ru

nnv2812

Producers
  • Публикации

    875
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    63

Сообщения, опубликованные пользователем nnv2812

  1. На данный момент - наиболее достуно сопротивление теплопередаче 0,55. Вполне освоенный и оптимальный для окна в России вариант - 0,7. Дорого, но вполне доступно - 1. Очень дорого и не практикуется - 2.0. Обычная стена - с утеплителем 150мм - что-то поболее 3,0. Всё дело в том, что требуется... 

     

    • Upvote 1
  2. В 27.04.2022 в 12:28, Ivolgina сказал:

    Вопрос - есть баланс между ценой окон и теплоизоляцией?

    На данный момент, если нет понимания конкретных хотелок, можно ориентироваться на двухкамерный стеклопакет с аргоном и низкоэмиссионным стеклом. Соответственно профиль если пвх, то 5 камер, а алюминий - HI. Но в то же время такой совет, на взгляд профессионала, будет на уровне "синий фломастер - самый правильный". Ибо:

    6 часов назад, Леха сказал:

    Необходим проект и расчет теплового баланса

    +100500! Никакой форум не приземлит оптимальное решение, тем более при вопросе, не содержавшем ни грамма исходной информации. Например, я считаю, что мне в городской квартире нет смысла менять окна из трехкамерного профиля с однокамерным стеклопакетом из двух обычных стёкол. Хотя сейчас, при замене столярки на пвх - такой вариант даже не рассматривал бы. 

    • Upvote 3
  3. 56 минут назад, Леха сказал:

    Будет дороговато, конечно.

    :thumbup:

    И это в бизнесе, где "увасдороже" - самый весомый аргумент? Это же не "помидорки с огурчиками со своего огорода". Если только в кайф, как хобби или ностальжи по молодости? Хотя надо признать, что лично я против ничего не имею. А вот проверятели разные будут очень довольны.

  4. Может быть, хотя сравнение с каршерингом на мой взгляд - хромает... 

    В плохом исполнении окна обвинят убитое оборудование, которое наверняка будет убитым, если его отдать в руки неизвестно кому. Как результат - отрицательная репутация с мертвыми станками в активе? 

  5. И понять, как бороться с теми, кто "всегда не так делали и было лучше". А вообще, я не представляю, как дать инструмент незнакомому человеку. Ну, может, старую лопату или метлу... 

    • Upvote 1
  6. 6 часов назад, Rexther сказал:

    Думаю, что никуда не девается. Думаю, что постепенно выравнивается с окружающей средой. 

    Я не проектировщик, мне сложно. Но, как я понимаю ветровая нагрузка это ветровой напор. Т.е. усилие создаваемое ветром. Но ведь явно же снаружи и внутри здания эти величины разнятся. Ну не видел я внутри зданий таких же порывов как снаружи. 

    А перила - это имитация наваливания телом на перегородку. Вернее симуляция такого воздействия. Я так понимаю. 

    Ветровая нагрузка - равномерно распределённое давление. Снаружи и внутри давление разное, но начнёт выравниваться, как только откроется окно или дверь. Объём помещения при этом будет лишь фактором времени выравнивания и инерции системы, а расположение перегородки никак не будет влиять на оказываемое на неё давление. Количество окон или дверей - "проницаемость конструкций" - величина указанная в СП. Если окон на стене не более 5% площади - коэффициент 0,2. Если окон и дверей больше 30% - считай, что внутренняя перегородка фактически как на улице (k=0,8). Почти. За счёт наружного ограждения будут сглаживаться порывы ветра. Вероятно поэтому СП допускает не учитывать в этом расчёте пульсационную составляющую.
    Притягивание же норм по перилам к расчёту перегородок больше от безысходности, из-за отсутствия чётких норм. У перегородки пожалуй нет такой функции, как ограждение перед пустотой. На перегородку обопрутся скорее всей поверхностью тела, а не только на уровне пояса. И, пожалуй, это будет больше, чем 50кг на погонный метр. Хотя всех устраивает: ГАП задал нагрузку, конструктор посчитал - расчёт выполнен, "конструкции соответствуют требованиям".

    • Upvote 2
  7. 2 минуты назад, dizelo сказал:

    Вот и на dwg сторонники просчёта и не просчёта ветра, так и не пришли к единому мнению. 

    Там в основном спор был не по вопросу надо или не надо (СП пока что даёт на это однозначный ответ - надо), а по сути - насколько этот расчёт повлияет на конструкцию перегородки. Во всяком случае - у меня сложилось такое мнение.

    И, кстати, вот лично мне наоборот, непонятно, почему:

    1 час назад, Rexther сказал:

    Перила - понятно.

    Ведь очень сильно различаются и уровень приложения нагрузки, и её распределение, да и само значение...

  8. 19 часов назад, newsolutions сказал:

    Я не специалист. Но....очевидно это составляющая берется для расчета ограждающей конструкции...а не внутренней перегородки.

    вы сами то прикиньте....как можно рассчитать ветровую нагрузку на внутреннюю перегородку...Это функция ста переменных....как расположена перегородка внутри помещения...форма помещения...расположение стен и много много чего еще.....

    П.с. Можно принять ИМХО для расчета внутри помещения минимальное давление...где то оно было обозначено было. То ли 1000 ПА....на форуме уже была тема. И там была эта информация.

    1. Не 1000 Па, а всего лишь ... "следует принимать равным 0,2Wq, но не менее 0,1 кПа (10 кгc/м2)". Но это из давным-давно отменённого документа.

    2. Не надо сто переменных. Если нужно рассчитать ветровую нагрузку на внутреннюю перегородку, то есть формула. Она одинаковая как для внешней оболочки, так и для внутренней. Её составляющие аналогичны наружным данным кроме двух факторов:

      2.1 Допускается не учитывать пульсационную составляющую.

      2.2 Аэродинамический коэффициент ci выбирается по приложению "В" СП 20.13330.2016 (именно его выдержка приведена выше).

    3. Очевидно, что внутренние перегородки также должны выдерживать "эксплуатационные" нагрузки, соответствовать каким-то требованиям по безопасности остекления и т.п. К сожалению мне в основном попадаются архитекторы, которые не готовы их внятно перечислить (может кто есть более везучий? :) ). Когда надоедает слушать их мычание - предлагаю рассчитать на нагрузку "как перила", а безопасность принять СМ-4 (значит стекло уж никак не тоньше 5мм и закалённое).

    • Upvote 3
  9. 6 часов назад, dizelo сказал:

    Гост не обязателен к исполнению.

    Фраза, когда-то выдернутая манагерами из текста, достойного "...ндекс Бздынь" и размножаемая ими до первой юридически грамотно оформленной претензии.

    А в договоре поди где-то проскальзывает фраза о соответствии продукции НД РФ? А то и вовсе перечислены ГОСТы. 

    • Upvote 2
  10. Только замена сможет восстановить целостность конструкции. Если я правильно помню, то именно этот косяк станет для суда основным доводом. Но я не юрист...  

    Мне кажется, что надо бы учесть тот фактор, что помимо суда надо будет пережить демонтаж старой конструкции, монтаж новой, восстановление чистовой отделки, мусор, потратить время. Я не отговариваю, но предлагаю задуматься. 

    По сути - эта трещина действительно не сильно повлияет на функционал именно этого окна. Снять стеклопакет, стянуть угол стальным уголком, зафиксировать дополнительно угол парой дюбелей, очень аккуратно залить трещину, покрасить. И забыть. 

    Предложить застройщику попытаться исправить косяк, и если Вам понравится - затребовать порцию жирных плюшек. Москитки - почти штатная компенсация. 

    • Upvote 1
  11. Я тоже сначала подумал, что рама. А потом пригляделся - через стекло видно уплотнение, которое навряд ли внутреннее. Если не лень ковыряться - можно и штапики попробовать разогнать. Хотя вполне может быть, что там и раньше герметик был, который после демонтажа не вернули на место. Голосую за герметик!

     

  12. 2 часа назад, Леха сказал:

    Условия эксплуатации стеклопакетов прописаны в ГОСТ.

    Искал про максимальную температуру эксплуатации, но не нашёл. Можете помочь? А если подкинете ещё и документы по температуре внутри стемалитного стеклопакета... 

    2 часа назад, Леха сказал:

    При чем тут "технолог"? 

    Наверное потому, что данная проблема должна решаться в рамках технологии производства? 

     

    4 часа назад, Dmitrij75 сказал:

    А Вы запросите техническую информацию у производителей (продавцов) полисульфидного герметика с указанием температур эксплуатации после полимеризации.

    При следующем общении со стекольщиками попробую. Хотя за 20 лет оформления заявок на стеклопакеты ни разу не прописывал требуемый герметик (кроме конечно структурных и аналогичных). 

  13. В 13.12.2021 в 11:30, Пустовит сказал:

    Это дает основания считать использование указанного герметика
    наиболее вероятной причиной возникновения дефекта, особенно принимая во
    внимания нестабильность этого продукта при контакте с рядом материалов и у
    влажной среде.

    Про температуру в этом документе не упоминают, а вот про влажность - в двух местах...

    Меня сильно смущает:

    В 09.12.2021 в 10:03, Dmitrij75 сказал:

    Добрый день! Проблема в том, что при проектировании не учли температурные факторы, а именно повышенные температуры, которые возникают в камере стеклопакета. Обыкновенный двухкомпонентный полисульфидный герметик имеет температуру эксплуатации не более 80 градусов.

    Не нашёл данных, подтверждающих предельную температуру в 80 градусов. Только косвенные "улики" - температурный график при испытаниях близок к этому требованию, но не более. Вообще-то уже много лет практически ни одного объекта не обходится без стеклопакетов со стемалитом. 70% из них - стемалит в поз. 3 или 4. Наружное стекло обычно архитектурное, но всегда закалённое. Особых указаний в формулах на высокотемпературный герметик не видел ни разу.

    Мне кажется, что подобные указания должен выдавать технолог стекольного производства. Именно он знает, какой герметик сейчас применяется, какие у него характеристики. Или такой эффект от любого герметика? Что конкретно надо ещё добавить в формулу, чтобы избежать такого брака?

  14. Обратил внимание, что температура профиля стойки в варианте с приклеенным стеклопакетом и коробами - далеко минусовая, а значит - по ней будет гарантировано течь конденсат. Пока не превратится в лёд. Физике наплевать на стоимость работ.

    • Upvote 3
  15. 6 минут назад, AL Project & Steel сказал:

    Это не вентфасад, там пожарные отсечки на каждом этаже.

    Теперь там, где красный крякозяблик - она недостаточного размера. Хотя на моей памяти - некоторые хозяева пилюют и на более жёсткие требования. Например - вставляют створки в противопожарные конструкции.

  16. Не хватает чертежей. Что заказано и что изготовлено.

    Хотя в моём представлении - если что-то, что в договоре указано невозможно сделать и надо что-то делать по другому, то надо это ПЕРЕД изготовлением согласовать с заказчиком.

×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.