steklo

Недавно был опыт неприятного общения с заказчиком по поводу претензий к оптике закалённого стекла. Не нравились ему радужные переливы на полотне. Мол в глаза бросается... Говорил, что это кривое стекло с браком. Спросил у наших специалистов - сказали радужность присутствует в закалённом стекле по-любому. Дефект возникает при нагревании стекла при закалке. Посмеялись, что основным тестом тестирования закалённого стекла у нас является тест на фрагментацию. Простая проверка - закалённое стекло или нет... Большие осколки/маленькие осколки... Остальные претензии - нафиг... На приёмке стекла в Thiele Glas недавно задал немцам вопрос про радужность. Они сказали, что у них радужность уже нормируется, как и плоскостные деформации. Сказали, что появилась методика тестирования стекла на наличие радужности. Они возят закалённое стекло со своих печей тестировать в компанию Arcon. Сказали, что при показателе изотропии в 95% дефект радужности становится невидим человеческим глазом. Только в поляризационных очках. Они протестировали стекло со своих печей. Cфотографировал у них табличку с результатами тестов. (постараюсь приложить фото к этому сообщению). Лучший результат, в том числе и по Low-E показала печь Taifin, второй стала печь CoolTemper, на третьем месте Glassrobots. Все печи - лидеры - печи полной конвекции. Спросил, почему такая разница? От чего зависит? Сказали, есть несколько составляющих: равномерность нагрева стекла, скорость и равномерность температуры воздушного потока при конвекции, и правильность параметров при охлаждении/закалке. Хорошие результаты получились на печах полной конвекции, где воздух циркулирует с низкой скоростью внутри печи. Печи со вспомогательной конвекцией (там, где используется сжатый воздух для продува через нагреватели) имеют высокую скорость воздушного потока при обдуве стекла и неравномерность температуры этого потока, что является основной причиной возникновения радужности. По методике тестирования Arcon стекло даже с самых лучший брэндовых печей со вспомогательной конвекцией не превысило показатель 80% даже на тестовых кусках clear float. В целом по рынку, закалённое стекло, соответствовавшее европейским стандартам плоскостности, показывало результаты по радужности в 60-80%. На этом фоне печи полной конвекции стали хорошим решением для улучшения и плоскостности и оптическое качества закалённого стекла. А кое кто уже и радужность устранил с глаз долой... Немцы однозначно сказали, что будущее за печами полной конвекции. Так как и покрытия на стекле становятся сложнее и планка требований к качеству растёт. А стекло с покрытиями присутствует сегодня в большинстве фасадных стеклопакетов. А это - основной рынок, определяющий тенденции отрасли...  

Лобовые стёкла и задние боковушки делаются по разным технологиям. Боковые и задние - закалённые, а лобовые - триплекс (два гнутых не закалённых стекла + плёнка ПВБ между ними). Универсальной печки, к тому же за 1 млн. рублей (сегодня это меньше 15 тыс. евро) нет...

Золотые слова! Согласен на все 100%... Но разговор, если я правильно понял, был о покупке печи на уже существующее производство. Поэтому тема оборудования для предзакалочной обработки не комментировалась. А так по-хорошему конечно замечательно иметь полный "джентльменский набор" (резка, кромочники, мойки, стеклопакетные линии, обрабатывающие центры, линия окраски, линия триплексования, принтер цветной для стекла и т д....) Деньги зарабатываются на ОПЕРАЦИЯХ ПО ОБРАБОТКЕ стекла. Чем больше ассортимент возможных операций, тем больше потенциал доходности и шире возможности по созданию комплексных высокотехнологичных дорогих стеклоизделий... С этим не поспоришь... Но опять же приходим к вопросу стоимости инвестирования и приходится либо жертвовать чем-то, либо разбивать процесс на этапы для пошаговой реализации... Но тот же обрабатывающий центр можно докупить, а из простой печи с прямым инфракрасным нагревом печь полной конвекции уже не смастеришь... Поэтому и дал рекомендацию сразу обратить внимание на печь полной конвекции....

Добрый день! Покупка печи закалки откроет вам двери в остекление общественных зданий. Без печи сможете только окошки частникам стеклить и облизываться, наблюдая как на "ваши городские объекты" чужаки завозят закалённое стекло и стеклопакеты с закалённым стеклом... Если так сложилось, что ваша компания в Сургуте - естественный монополист и у вас есть достаточно денег для инвестирования, то я бы рекомендовал сделать ставку на универсальность. Чтобы печь могла закаливать и энергосберегающее стекло, и крашенное, и прозрачное с тонированным. Чтобы любому заказчику и самому "модному" архитектору всегда говорить "могу"... В этом случае все местные и региональные заказы будут размещаться у вас... Заказчикам не нужен лишний гемор и риски с логистикой... Принимая во внимание то, что печь покупается для эксплуатации не менее чем в период 15 лет и, что на севере требования к энергосбережению зданий - не пустой звук, логично было бы брать печь с возможностью закалки сложных Low-E. Самой эффективной технологией закалки Low-E на сегодняшний день является технология полной конвекции, когда стекло контролируемо обдувается потоками воздуха сверху и снизу, а влияние прямого инфракрасного нагрева минимизировано. Эта технология снимает все ограничения по типам закаливаемого стекла, существенно увеличивает производительность печи и позволяет получать хорошую фрагментацию, плоскостность и оптическое качество закалённого стекла. В том числе и на больших размерах. Но это в теории... Если не брать в расчёт стоимость первоначального инвестирования (входной билет в тему). Но при сегодняшнем курсе евро и уровня ставок по кредитам всё финское стало сверхдорогим (1-2 млн евро в зависимости от размеров печи). А китайцы предлагают компромиссные варианты печей. От 400 тыс. баксов. Пусть не все виды Low-E можно закаливать. Пусть стеклопакеты получаются с кривым стеклом. Пусть анизотропия сверкает радужными переливами. Главное фрагментация в норме чтобы получалась... Остальное вроде ГОСТами пока не регламентируется... Поэтому можно сколько угодно рассуждать о прогрессивных технологиях и преимуществах. Но только до тех пор, пока разговор не дойдёт до цен на печи... а там придется брать то, на что реально хватает денег....

Вопрос кстати очень даже в тему. И в Европе, и в Москве с Питером есть большие витрины со стеклопакетом размерами 3х4 м, 3,2х5 и на 6 м. Чтобы избежать разрушения из-за термошока, приходится использовать закалённое стекло либо триплекс из закалённых стёкол вместо обычного триплекса. По внутрянке (витрины магазинов в торговых центрах та же ситуация, только вместо стеклопакетов ставят закалённую двенашку с антивандальной плёнкой или опять же триплекс из закалённых стекол. Поэтому нормальные уверенные в себе производства стараются брать хотя бы одну печь, в которую влезает стекло джамбо размера 3,2х6 м. А дальше - по обстановке - калить большие куски стекла или несколько маленьких в одной загрузке.

Печку надо брать побольше. Чтобы за раз можно было закладывать несколько кусков вашего размера. И иметь возможность работать с большими размерами, чтобы конкурировать с остальными. Если ваши объёмы не позволяют - проще разместить заказ где-то на стороне и "не мучать бабушку". Две недели назад был в Германии в компании Thiele Glas. Видел у них печь глассроботс. У них же видел две новые печки TAIFIN. Спросил, что за зверь - сказали новый финский производитель. Спросил, как впечатление. Сказали, не такая быстрая как глассробот, но оптика на том же уровне, а цена печки гораздо ниже. Работают они у них несколько лет без всяких проблем. И сказали, что недавно заказали у Тайфин ещё одну большую печку для нового филиала. Спросил, почему не Гластон - сказали не нравится ни фирма, ни их печи. Мол, знаем их, но дел с ними не имеем. Нашел TAIFIN в интернете. Есть русская версия текста. Делает линии для производства лобового автомобильного стекла и печки для закалки стекла. Самый большой стандартный размер указан как 320х800 см. Есть коммент, что ширина может быть 3300, а длина не ограничена... У немцев видел большую печь. Точных размеров не знаю, но мне сказали, что залезает полный обработанный джамбо лист. Лично мне печь не нужна. Иногда заказываю готовые большие стеклопакеты и бываю на заводах в Европе на контроле качества и приемке. Но может кому-то эта информация пригодится... Всем удачи и успехов! P.S. Давно здесь не был... Форум, конечно, лютый получился... читал с удовольствием...

Печи закалки чьего производства выбрать: Tamglass (Финляндия), North Glass (Китай), Glasstech (США) На эту тему есть статья в журнале Стекло и Бизнес. №3\2011. Страница 40-42. Дан обзор существующих электрических закалочных систем.

Был недавно в АКМЕ. смотрел их моллированные стекла, сделанные на "китайце". В принципе, смотрятся неплохо. Учитывая ценовой зазор по оборудованию, я все таки думаю что даже Тамгласс прочувствует конкуренцию в ближайшие несколько лет (или уже прочувствовал). Роликовые печи моллирования не могут делать радиус менее 1 метра. Rainbowmaker моллирует от 400 мм (попробую приложить спецификацию к письму.) Там же будет указано время цикла (погрузка-моллирование-закалка- выгрузка). Говоря о том что на печь нужен 1 оператор я имел в виду что один человек полностью осуществляет весь процесс: от забора плоского стекла с пирамиды до выгрузки гнутого стекла на другую пирамиду. Никаких дополнительных ассистентов и грузчиков не требуется. Был в Тамбесте. Они имеют 51 комплект формообразующих пластин для цилиндрического моллирования (в сложенном виде хранятся "на гвоздике" на стене цеха), перекрывающих радиусы 400 - 20000 мм. На закаленные стекла радиусом меньше метра есть спрос у фирм, производящих офисные перегородки. Мне периодически названивают из этих компаний с вопросом "не начал ли кто-нибудь в России такое производство". На пробенде в секции моллирования и закалки обе поверхности горячего стекла контактируют с конвейером при моллировании. Отсюда и моё мнение что есть риск повреждения мягких покрытий. На тамглассе смотрел стекло из пробенда несколько лет назад. Оно было голубоватого цвета и на поверхности были видны полоски вдоль дуги стекла. Тамглассовцы сказали что это первое стекло из пробенда - поэтому и оставили его на память... Глассроботс производит оборудование для автопрома - в том числе и для производства крупногабаритных стекол автобусов. Они вообще, до последнего времени, были сконцентрированы исключительно на процессе моллирования. Так что вопросы технологий моллирования и подготовки форм у них отработаны неплохо. На самом деле универсального оборудования для моллирования не существует. Чем то всегда приходится жертвовать... Если приоритет - производительность и возможность использования одной печи для закалки плоского и гнутого стекла - конечно роликовая печь... Rainbowmaker_____________.doc

Согласен на счет печи для закалки плоского стекла! На сегодняшний день россияне с недоверием относятся к отзывам клиентов из за рубежа. Во многом это объясняется языковым барьером. Потому народ предпочитает брать то что закупил успешно работающий сосед. При первоначальных инвестициях критерий один - не попасть на откровенное барахло. Про моллирование: У печей моллирования роликового типа бешенная производительность и возможность закаливать и гнутое и плоское стекло. С этим не поспоришь... Однако в гравитационном моллировании есть и свои плюсы: 1. На ProBend не получается классического цилиндра. По краям остаются плоские части. 2. На ProBend не получится обрабатывать стекло с мягкими покрытиями. 3. Оптика (хотя пока народ не особенно об этом "парится"): стекло греется в печи и затем переводится в секцию моллирования и закалки, теряя около 5 - 7 градусов в секунду (то есть необходимо греть стекло с запасом). Моллирование фактически осуществляется методом подпрессовки (как результат возможно появление по всей поверхности стекла следов от кевларовой обмотки валов секции моллирования&закалки) (По крайнеймере я видел стекло с полосками на Тамглассовском заводе в Финляндии.) 4. Моллируются только цилиндры. Гравитационная печь моллирования и закалки: 1. Моллирование происходит непосредственно внутри печи. (перегрева не требуется - как результат - хорошая оптика) 2. Стекло контактирует с формой только краевыми участками ( которые обычно прячутся в профиля фасадов). 3. При должной квалификации оператора можно моллировать и закаливать цилиндры и сферы). 4. Печь полностью обслуживается 1 оператором (включая весь цикл погрузка-выгрузка). 5. Моллированию и закалке поддаются все стекла с покрытиями пригодными для закалки. С учетом того, что китайцы предлагают сейчас аналог ProBend за 250 - 400 тыс долларов США, поднапрячься скоро придется и самому Тамглассу (с прайсом от 2 млн евро). Что уж говорить о печах гравитационного моллирования и закалки стоимостью от 600 - 800 тыс евро... Есть конечно ценители (типа итальянской компании Sunglass (имеют и ProBend и 2 печи гравитационного моллирования и закалки от моего любимого Глассроботс), но это скорее исключение чем правило.

Уважаемый! Я высказываю своё мнение. Мне задаются вопросы - я на них максимально подробно стараюсь ответить. Как вы к этому относитесь - ваше личное дело. Ругать систему - не видев её в работе - дурной тон. Я вроде не рекламное агентство, и высказывать личное мнение форум вроде не запрещает... Если компания мне симпатична, то заявить об этом я не считаю криминалом... По Стеклотрону: так сложилось, что я неплохо знаю и этот проект и первых лиц предприятия, доведших его до банкротства. Бедная печь моллирования тут абсолютно нипричем. Финнам откровенно не дали завершить пусконаладочные работы. Кстати, если вам известно - сейчас у предприятия новый владелец. В самое ближайшее время печь будет доведена до ума, операторы обучены как следует. Тогда можно будет делать какие то выводы. Аналогичные печи работают по всему миру без нареканий. Процесс моллирования - довольно непростой процесс. Очень многое зависит от профессиональных навыков конкретного оператора оборудования. Если к станку приставлен "недогулявший дембель" не прошедший необходимый курс обучения, то ждать хороших результатов как минимум неразумно... "Стоит как космический корабль" - вы с чем сравниваете - с китайцами или с системой ProBend от Тамгласс? К сожалению, из за текущего курса евро всё европейское стало дорого...

Да. Именно… Печь сама балансирует температуру внутри себя. Для измерения температуры стекла в камере нагрева используются термопары. Использовать для этих целей кучу пирометров - дороговато получается... Они измеряют температуру воздуха между выпускным отверстием и стеклом. Эта температура находится в прямой связи с температурой поверхности стекла. Остальное – просто физика, математика, программирование и компьютерные технологии… Система индивидуально управляет каждым нагревателем. Воздушные каналы с нагревателями расположены вплотную друг к другу, полностью покрывая всю площадь камеры нагрева. Например в печи с шириной конвейера 1800 мм – 16 нагревателей сверху и 15 нагревателей снизу. При ширине конвейера 2540 мм – 22 нагревателя сверху и 21 снизу. Рекомендую не полениться и зайти на стенд Глассроботс на Мире Стекла. Там можно будет получить ответы на все вопросы, посмотреть видеопрезентации на весь модельный ряд оборудования. Народ из Глассроботс приезжает доброжелательный и технически подкованный… Мне так же нравится то, что описательные материалы и спецификации на русском языке выложены на сайте Глассроботс (www.glassrobots.fi ) для общего пользования. Соответственно, всю задекларированную там информацию о возможностях оборудования при желании можно включать в контракт и потом требовать «чудес» по каждому из пунктов.

Отвечаю: система нагрева печи постоянно поддерживает внутри камеры температуру 680 С. Когда холодное стекло заходит с камеру, температура отклоняется от 680С. Функция системы нагрева сбалансировать температуру максимально эффективным способом. Камера нагрева сканируется и на более холодные участки поддается более горячий воздух. Причем поддается с высокой точностью: нагреватели расположены в закрытых воздушных каналах с выпускными отверстиями вдоль направления осциляции стекла, вплотную друг к другу. Воздух гоняется исключительно внутри печи, обдувая верхнюю и нижнюю поверхности стекла через выпускные отверстия. Для смешаных загрузок: если располагать стекла разных типов группами (стекло одного типа - вдоль отдельных нагревателей, стекло другого типа - вдоль других), то система легко задает индивидуальный профиль нагрева для каждой группы. Базовый рецепт задается по самому сложному для нагрева стеклу. Конечно придется пойти на некоторый компромисс по плоскостности, но в любом случае это будет в пределах стандартов. Данные по деформациям при закалке стекла одного типа, официально декларируемые Глассроботс попробую приложить к этому письму. FTMflatness.pdf FTMflatness.pdf

Оператора - папуаса видел сам. Гостарбайтер в Италии из Алжира. Говорил и с ним и шефом предприятия. Понимаю,что многое про печь Robotemp звучит как сказка. Сам был скептиком до того момента как увидел всё сам. Скажите, а на какой из печей возможна единовременная высококачественная закалка смешанных партий стекла одинаковой толщины (прозрачка, низкоэмиссионное. стемалит и т.д.)? Приходилось видеть такое? Говорю же: принципиально новая система нагрева - термопрофилирование. Печь постоянно поддерживает температуру в 680 С, поддувая горячий воздух на более холодные участки стекла. Когда всё стекло во всей своей массе достигает 680 С - партия уходит в секцию охлаждения. Перегрев стекла исключен. При тестировании печи в 2004 году в Финляндию были приглашены все мировые производители стекла. Закаливали и низкоэмиссионные и солнцезащитные и комбинированные и боросиликатные стекла.

Печей Robotemp от Глассроботс в Финляндии нет. Финнов всего 5 млн, объемы строительства минимальные, целиком и полностью покрываются существующими старыми компаниями. Печь Robotemp можно посмотреть в Италии (Veneto Vetro) если обратиться с запросом в Глассроботс. Немцы не пускают к себе никого категорически, а США далеко. Теоретически можно и в Китае попробовать глянуть. В общем обратитесь в Глассроботс - они дадут точную информацию. Прелесть печи в том, что при всей её высокотехнологичности, после небольшого треннинга управлять ею сможет даже папуас. О прочих достоинствах я уже писал ранее...

Robotemp - не газовая печь. Ianua не канула в лету. Она является подразделением ISOCLIMA Group, которая производит оборудование, архитектурное стекло, пулестойкое стекло, химически закаленное спецстекло и т.д. Кстати. у королевы Великобритании на авто стоит пулестойкое стекло от ISOCLIMA Group. Недавно IANUA наняла представителя для работы с Восточной Европой, так что скоро начнут пиариться в России. Компания конечно своеобразная: был случай когда печь собранную по проплаченному контракту продали стороннему покупателю, а заказчику несли бред еще год. Итальянцы... Глассроботс: печь Robotemp появилась в Глассроботс после того как в неё из Ianua перешел Главный конструктор (кстати финн). У Глассроботс свой патент на печь. Печь действительно неплохая. 26 штук продали за неполных 4 года в Европу. США, Китай. Для новой модели и компании в 75 сотрудников это неплохой результат. В России пока этих печей нет из за того что они дороже Тамглассовских и Глассроботс в России особо не пиарится, а появляется только на Мире Стекла... Кстати, HTF не идет в сравнение с Robotemp ни по производительности и энергозатратам на кв метр стекла, ни по оптике и плоскостности закаленного стекла. Система управления нагревом - абсолютно другая (термопрофилирование).