Baal

6 лет прожил (с растущим ребенком и объемом стирки) в доме со сдвоенными рамами и межрамными жалюзи. Верхний 9 этаж дома 60-х годов постройки. Не было даже намёка на обмерзание наружного стекла. Что я делал не так? Посмотрев на мои окошки, ещё человек пять друзей поставили аналогичную спаренную конструкцию. Вчера обзвонил их всех - нет обмерзания, у одного сугроб наметает на подоконник и иногда к раме примерзает наст. Что меня расстраивает? Расстраивает меня то, что в предлагаемом Вам варианте, герметичная конструкция, призванная служить теплоизолятором, смещена в холодную зону, что чаще негативно сказывается на сроке службы, и теряет часть своего возможного функционала (к примеру, при наличии низкоэмиссионки). Я понимаю, что в случае обратной тяги и недостаточности уплотнения, воздух из помещения будет поступать в межстворочное пространство, и конденсироваться ему удобнее на более холодной поверхности. Но из Ваших слов не понимаю, по какой магической причине в случае конструкции СПО-стекло на наружной раме возникает обмерзание по периметру (вода замерзает при попытке выйти наружу), а в варианте стекло-СПО она просто исчезает, не конденсируясь и не превращаясь в иней и лёд. Куда девается вода в Вашей конструкции? В целом, Борис чуть выше отметил причину отсутствия обмерзания в Вашем варианте, связанную с отсутствием холодной краевой зоны у одинарного стекла. Но это не снимает моего вопроса.

Так не герметизируйте наружную раму. При охлаждении в объем поступит более сухой холодный воздух с улицы, а суточные колебания температуры обеспечат воздухообмен между створками. Из-за ошибок проектирования вентиляции устанавливать технически безграмотную конструкцию вместо решения проблемы воздухообмена в конкретном помещении, и к тому же предлагать её как удачную всем остальным? Это примерно, как продвижение фильтров Петрика и магнитных воронок для структурирования воды: бесполезно и не дешевле обоснованной конструкции. Лучше бы написали, что механизм жалюзи лучше работает в тепле, было бы честнее, чем рассказ про влажность...

Если воздух в межстекольном пространстве будет иметь влажность наружного, то запотевания не будет: чем холоднее воздух, тем меньше в нем абсолютное количество влаги. Стеклопакет не будет отражать всё тепло внутрь помещения, и частично будет подогревать широкую "камеру" с застойной зоной газа, которая тоже будет препятствовать потерям тепла. Наличие разницы температур между холодным наружным стеклом и более теплым стеклом стеклопакета запустит конвективные потоки, которые обеспечат в ней более высокую температуру, чем на обдуваемой ветром улице. А если наружное стекло использовать с любым твердым покрытием (к-стекло, Sunergy clear и пр.), то вы ещё и обеспечите дополнительный подогрев его внутренней поверхности. Герметичность широкой створки со стороны улицы не требуется, нужно лишь учесть особенности конструкции и продумать защиту от засасывания в неё пыли. Если это удавалось решить в советской столярке, то не станет проблемой и в подобной конструкции. О том, что стеклопакет нужно размещать снаружи, больно читать. Решение с двухрамкой и жалюзи практически идеально решено в "скандинавских" окнах (tiivi и многочисленные аналоги).

Естественно. Какие могут быть в этом сомнения?

Для регионов с отрицательными температурами, идея размещения стеклопакета в холодной зоне порочна и бессмысленна. Конечно, снаружи стоит размещать одинарное остекление, чтобы законы термодинамики не создавали лишних проблем всей системе. Плюс широкой воздушной прослойки - шумоизоляция и сглаживание перепадов температур: конвективные потоки будут медленно и печально гонять молекулы по кругу...

Лучше всего постучаться в личку к Pioneer, и задать конкретные вопросы. По матированию закаленного стекла могут быть нюансы, связанные с применяемой технологией матирования: если матирование происходит за счет образования неудаляемого слоя солей на поверхности стекла, то пятна могли появиться только от некачественно мойки или плохого смешивания/неправильной пропорции реактивов. Если же происходит именно травление, т.е. образование микропор в поверхности закаленного стекла, то причина в том, что закаленное стекло имеет различные области внутренних напряжений (прекрасная иллюстрация - "леопардовая шкура", видимая в поляризованном свете). Соответственно, травление происходит тоже не равномерно, а повторяет рисунок зон с разным напряжением. Также нужно помнить, что во втором случае травления, свойства закаленного стекла снижаются. Оно будет разрушаться при нагрузках раньше, чем просто закалённое без травления. Но, ещё раз, лучше всего проконсультироваться у Дмитрия Pioneer.

Да, на другом мосту судя по всему, была калёнка в верхнем слое, кто-то камушком в подошве ботинка эту калёнку разрушил...

При закрытых торцах термоупрочненное, конечно, более интересно, чем сырое, с точки зрения несущей способности. Но есть те самые нюансы по разрушению при образовании сколов, которые не всегда позволяют его использовать... На предыдущей странице наш белорусский коллега упоминал TRLV https://www.dibt.de/.../data/eTRLV.pdf Там есть некоторые рекомендации на этот счет...

Склоняюсь к варианту использования в конструкции моста и характеру разрушения термоупрочненного стекла: слишком много крупных сегментов вне зоны ударов. Было бы сырое, характер разрушения мог бы быть локальным, без расползания трещин по всей площади... Я прошу прощения, что привожу англоязычную ссылку, но она - исключительно для просмотра фотографий сегментов стекла: http://metro.co.uk/2...-on-it-5969007/ и http://mashable.com/...o/#0dIp5BUj4aqO

Не вдаваясь в детали, внутри пресса подклинивает какой-то ролик (того же цвета, что и полосы), либо отошла направляющая с пластиковым наконечником. Нужно смотреть, у какого элемента есть следы износа и заменить его...

Отправил письмецо с проверенными контактами...

Переработчик покупает стекло у производителя кратными объемами. Эти объемы (джамбо-пачка) существенно превышают необходимый доя вашего заказа. Кто оплатит и заберет оставшееся стекло? В пачке примерно 200 квадратных метров. 64 квадратных метра в три раза меньше пачки. Вероятно, что даже среди тех, кто может сделать качественно, придется искать того, у кого есть на складе бронза, либо у кого подходит заказ с аналогичным стеклом. В какой регион требуется поставка?

Приложения Б к ГОСТам на сырое, термойпрочненное и закаленное

Метод испытаний, в соответствии с СТБ 1381-2003 для металлических ограждающих конструкций... http://metaltrust.by/info/help/stb1381-2003.pdf Абстрагируясь от текста СТБ, я правильно понимаю, что испытания проводились не для состаренного образца, соответствующего проектному сроку службы ограждения из триплекса, а нового? И что Вы делаете выводы о соответствии 8.8.2 монолитному стеклу 16 мм на основании этих испытаний?

1. Вы и сейчас общаетесь со специалистами; 2. Давайте взглянем на результаты этих испытаний. О стереотипах: стекло бьётся. Это - очень важная вводная. О термоупрочнении: экономически не эффективно. Стоимость как у закалки, свойства практически как у сырого (чуть лучше воспринимает изгибающие нагрузки, чем сырое).

не нужно язем под корягу прятаться, всё равно Pioneer в гидрокостюме вытащит... Опытными участниками были даны три базовых рекомендации по напольным вариантам: 1. если используется триплекс, то расчет должен предусматривать ситуацию, когда вся нагрузка приходится на один его стеклянный слой; 2. в прочностном расчете необходимо исходить из характеристик сырого стекла; 3. Верхний слой должен быть сырым. Превращение дискусии в обсуждение регалий говорит о том, что три эти пункта не вполне очевидны. Или я что-то упустил?

Вот смотрите, какая штука. Так случилось, что мне не нужно гуглить эту тему: есть некоторый опыт и в автобизнесе (как раз в организации автоцентров со стеклянными лестницами), так и в промпереработке архитектурного стекла. Да, стекло для меня, скорее, хобби, чем основная деятельность, но это не значит, что это хобби не позволило достаточно хорошо понять принципы работы со стеклом. Если возникает вопрос по стеклу, то проще моим коллегам связаться с коллегами из Института Стекла, и получить квалифицированное решение или профессиональный совет, чем читать в интернете материалы сомнительного качества. Да, это одно из преимуществ компании с долгой историей на архитектурном стекольном рынке, и да, я не всегда уверен в том, что опытом нужно делиться с неограниченным числом людей, и тем ни менее, иногда позволяю себе предостеречь коллег от совершения глупости, которая может повлечь за собой достаточно печальные последствия.

Возможно, я не очень хорошо понял предложенный текст от Noval Glass, но хотелось бы увидеть конкретное место в предложенной брошюре, в котором указано "калёный". Там точно указано, что могут быть стёкла обычные и просветленные, может быть термоупрочненное стекло, сказано о матировке, пескоструйке с обратной стороны, химической обработке и шелкографии. Есть рекомендация по противоскольжению. Кратко объяснен принцип безопасности, основанный на удержании осколков слоем PVB. Но вот "калёного" стекла я не нашел. Так что во фразе "прав был никто" присутствует изрядная доля нежелания признать очевидное: эта тема с 2011 года, рекомендации по стеклу в ней даются с самого начала, но за 5 лет Вы так и не поняли - почему. И сейчас не понимаете.

"Мои размышления" основаны на понимании особенностей разрушения закаленных и сырых стёкол, и длительном опыте эксплуатации стеклянного пола.

Как же я люблю все эти теоретические изыскания... У меня в автосалоне есть две стеклянные лестницы. Обе лестницы имеют сколы на верхних слоях, причем сколы не только по краям, но и на плоскости. Если бы наружный слой был бы закаленным, мне пришлось бы менять ступени с завидным постоянством. Все наружные напольные стекла имеют не только волосяные, но и ощутимо глубокие царапины от шпилек, набоек, камушков, песка и прочей повседневной эксплуатации. Использование закаленного стекла в истираемом слое для напольного покрытия является грубым просчётом и непониманием базовых принципов использования закаленного стекла. Да, изгибается оно лучше. Но разрушается при ударе полностью, и нагрузку нести перестает тоже полностью, причем мгновенно. Сырое стекло в составе триплекса, в отличие от закаленного, разрушается существенно медленнее, и вероятность полного разрушения сырого стекла крайне мала: скорее образуется точечное вкрашивание, чем саблевидные осколки по всей площади. А вот вероятность разрушения закалённого стекла на полу близка к 1. Если есть желание повысить износостойкость наружного слоя, можно поискать возможность химического упрочнения стекла, что позволит чуть дольше сохранять менее изношенный вид напольного покрытия.

Верхний лист должен быть сырым.

Короче говоря, лопнул пакет в здании президентской администрации в Тирасполе, и у охраны есть большое желание доказать, что в их сторону даже воробей не чирикает? Всё понятно, нет вопросов. Но без демонтажа декоративных накладок и прижимных планок мы можем до бесконечности обсуждать варианты...

Ну, что сказать? Если разрушение ещё и в пятницу произошло, то точно не кристаллы виноваты... Хотя, ещё день ВДВ могли отмечать...

Хорошо. В какое время суток произошло разрушение? На какую часть света выходит лопнувшее стекло? Попадают ли на стекло прямые солнечные лучи? Если частично, то на какую часть и в течение какого времени? До какой температуры нагревается наружный подоконник перед стеклом? Какая погода была в день разрушения стекла (температура, облачность, ветер)?

Чтобы разбить, нужно пару раз кинуть в пакет победитовое сверло (восьмёрку), длинный крестовой носик для электрической отвёртки или гвоздь-сотку... Можно шариком из рогатки. Можно зеленым китайским лазером посветить, но с 7 метров нужно очень долго светить в угол, чтобы стекло локально нагрелось посильнее...