Перейти к публикации
forum-okna.ru

maestro_t

Участник
  • Публикации

    181
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные пользователем maestro_t

  1. Объяснение:

    сварить 4 угла по 2 м каждый на на несколько минут дольше чем четыре угла по 0,5м, а з/п платите 2*4/(0,5*4) = в 4 раза выше.

    Это и "коню понятно". Я акцент ставлю на другом, т.е. на статистике. Беру годовой объем. Пусть мой работник в этом месяце немного больше поработает и меньше получит, зато в следуюшем - наоборот.

    Чтобы так рабочие не говорили, объясните им сразу что 1$ - 1п.м. это за серию окон всех типов.

  2. У того, что мы отстаём от запада есть, как у монеты, две стороны. Первая - мы можем анализировать чужой опыт и, если он положительный, его использовать. Вторая - инновационные продукты и технологии покупаем втридорого. Правда, для России есть и третья - забить на первые две.

    Я не призываю повторять - анализировать, а вот на изобретении велосипеда сегодня не заработать.

    То, что он положительный мы можем знать по наслышке, или из рекламы, или сами догадываться. Пока технологию не проверишь на собственной шкуре, есть риск в ее использовании. Покрытие, например, водными лаками древесины - замечательная вещь, но есть свои подводные камни, короче надо уметь работать.

    По поводу слова "профессионнально" я скажу, что нет разницы заводские условия или частная мастерская. Слово относиться к человеку который выполняет ту или иную операцию(его умение и навыки). Возьмем, например профиль, выпускаемый в России, одно время он идет нормальный с хорошей геометрией, затем получаем партию "кривого". Вывод напрашивается такой: допустили к ответственным операциям или ученика, или у них нет квалифицированного работника. Вот вам и непрофессиональный случай на большом предприятии(чаше всего экономим на зарплате). А в маленьких мастерских есть такие умельцы, что заводские профессионалы им в подметки не годятся.

  3. Я пару месяцев, как использую систему погонных метров основного профиля(рама, створка,импост) 1 м - 1$, кстати по совету этого форума. Очень удобно считать, рабочие пашут как "тенокожие парни" и им нравится, даже задерживаются после работы по собственной инициативе, сами предлагают разны идеи по увеличению производительности. Если за один месяц будет больше сложных конструкций(створка-импост или малый размер),то за другой простых(глухарь или большой размер), в обшем за год все выравнивается. Объясните, может я чего-то не понимаю, чем плох этот метод?

  4. Этот пластик называэтся полипропилен.

     

    Вы сами то видели, что он делает с ПВХ?

    У полипропилена и полиэтилена плохая адгезия к синтетическим краскам - это имелось ввиду.

    А то что сделает растворитель из пульвика с пластиком - зависит от рук мастера. Могу обезжирить, могу навести блеск, могу и расплавить, а могу все это с плавным переходом сделать. Ну а если кто ни разу пульвик в руках не держал то конечно сразу расплавит.

    ПВХ профиль тут тоже в плане ремонта, малыми партиями, по необходимости собирались покрывать краской, именно об этом и речь идет. Для автомобилей мы тоже брали новые детали(бамперы) и перекрашивали в дугой цвет. На заводе совершенно другие условия.

    С водными красками и лаками работал и работаю. Только нет у нас по ним статистики, как будут держаться на разных материалах лет хотя-бы 30.

     

    То что в Германии гарантия на белое ПВХ окно 5 лет, а на окрашенное 7 - я не слышал. И это конечно мое личное мнение, но я бы себе крашенное окно не поставил.

  5. Я раньше занимался проф. окраской автомобилей. Пластиковые бамперы, корорые работают в более тяжелых условиях, красили так: наносили специальный прозрачный грунт "Transparent" для адгезии, потому как некоторые бамперы у старых моделей сделаны из пластика похожего на полиэтилен (в случае с окнами думаю этот грунт не нужен), затем самое главное - в краску добавляли пластификатор, чтобы не лущилась. Можно еще добавлять структуризатор или специал-мат.

    Краски использовали акриловые "R-M" на нитро основе. Перед окраской надо пройтись из пульвика один легкий слой растворителем, думаю хорошо подойдет Космофен-5.

    На водной основе краски не смогут хорошо приклеиться к пластику, я бы не рисковал. Первые годы конечно все будет хорошо, ну а потом не знаю...

  6. Но держать самую низкую цену и ждать что народ повалит - неправильная позиция. Почему-то у фирм с ценами выше средних по рынку загруженность производства тоже выше (такое у меня сложилось впечатление).

    Полностью согласен.

  7. Где найти такое, или это может изготовить почти каждый производитель и установщик окон?

    Тут выше про неликвид правильно разъяснили.

    Совет такой: ищите маленькую фирму или лучше индивидуалов. Они найдут время на такую сварку профиля более охотно, причина банально проста - оборот у них небольшой и отходы не выкидывают. Или ждите когда будет не сезон (февраль-апрель). Подоконники и отливы купите сами, стеклопакеты тоже, если конечно есть возможность. Почитайте советы форума по монтажу и сделайте его сами. Если все получится можете после этого заняться дилерством, иногда так и бывает.

  8. А у нас основные сетевые розничные операторы организовали очередной парад скидок на окна - "под ключ" - 20% -33% -50% , рассрочка на 36 месяцев, а первоначальный взнос через 3 мес. Подоконник, москитка, отлив в подарок ! (рекламные поверхности раскуплены до октября месяца в телевизоре одни и теж. лица каждые 15 минут по всем каналам). Такая вот гонка на выживание….

    В регионах, где рентабельность 100% это можно позволить.

    И еще, вы вряд ли привязаны к европейскому рынку комплектующих. Может я ошибаюсь, но на Дальнем Востоке свои правила игры.

  9. OMRM 105 озгенч, проще не бывает

    А чем он отличается от Yilmaz 410?

    По поводу элекронной линейки мне кажется, что пока будете измерять и выставлять размер, то шаблонным методом на Yilmaz 410 в 2 раза больше сделаете, потому как линейка тут вообще не нужна, исключается ошибка замера, да и зрение не напрягается, .

  10. Я уже поднял цены на 5%, при этом спада в заказах замечено не было, так что призываю других производителей в своем городе сделать также. Если цены не повышать, то постепенно сами не замечая того перейдем на менее качественные материалы, а это может повлиять на рейтинг ПВХ систем, как таковых вообще.

  11. ...В своей фирме я прошел "тропой Карлоса Гона" и это принесло результаты...

     

    "Первое место в рейтинге самых высокооплачиваемых топ-менеджеров Европы занял Карлос Гон, генеральный директор компании «Ниссан», являющийся одновременно президентом-генеральным директором автомобильного концерна «Рено». В 2006 году он заработал 45,5 миллиона долларов.

     

    Гон — фигура уникальная в мире современного бизнеса. Получил известность благодаря блестящему воплощению в жизнь плана по выводу из тяжелого кризиса «Ниссан», которую он в течение короткого времени превратил в одну из самых прибыльных компаний в мире. Его обессмертили для потомков многочисленные японские комиксы, а британская королева присвоила в феврале этого года звание рыцаря за развитие отношений между Британией и Японией.

     

    Родился в 1954 году в Бразилии. По национальности ливанец, христианин. В 1974 году окончил химфак Высшей политехнической школы в Париже, в 1978 — Высшую горную школу. С декабря 1978 года работал в компании «Мишлен». В декабре 1996 года был назначен исполнительным вице-президентом «Рено», в июне 1999 года переведен в «Ниссан». В 2000 году стал президентом и генеральным директором компании «Ниссан», а в апреле — президентом и генеральным директором концерна «Рено»."

     

    p.s. Если этого Гона, то круто.

  12. ... удешевить фактически можно только на качестве.

    Вот эту фразу, Юра, да на Биг-Борд в ответ "Окна по карману", чтоб народ понимал, что бесплатно - хорошо не бывает.

    Помню подорожание где-то в 2003г, когда окна вскочили сразу в 1,5 раза, ничего, постепенно привыкли и забыли о старых ценах. Рейтинг ПВХ окон за последние годы вырос в несколько раз, так что их всеравно будут покупать. Автомобили подорожали за последние годы в два раза, так и покупать в два раза больше стали. У нас за последнее время не подорожал, разве что воздух, которым дышим. Всвязи с этим народ стал больше крутится, зарабатывать, бездельников сейчас редко встретишь. Да, в переходный период может быть тяжело, бывает спрос на некоторое время падает. Но если запустить "утку " о дальнейшем плавном росте цен, то будет все нормально. Как в продовольственных магазинах, кто-нибудь заметил что очереди стали меньше? А ведь многие продукты превысили европейские цены.

    И самое главное - нам, производителям, не надо привлекать покупателей фразами "у нас дешевле", от этого проиграют все.

  13. Господа, не надо ссорится. В спорах рождается истина.

    Эта система одна из самых дешевых, а от дешевых систем надо всегда ожидать сюрпризов, ведь бесплатный сыр...

    Мне ее тоже предлагали, но поработав на одной проблемной второй раз рисковать не захотелось, т.е. менять шило на мыло.

    То что придется прикручивать армировку до распила сразу предпологал (как вижу сбылось), невнимательный рабочий может попасть пилой на саморез.

    Вы пробовали брать в руки 6м стержень из металла и этот для сравнения на устойчивость?

    А крепление петель и других элементов, требующиж жесткого прихвата к металлу будет ли надежным?

    Как у него с геометрией, не гуляют ли размеры сечения на разных партиях (пачках)? С какой точностью соответствуют чертежам, если мерить штангелем?

    Прочность углов меня интересует в последнюю очередь, у нас , как и везде наверно, сертификацию можно пройти даже если окно сварено из г...., главное деньги плати.

    А вот для катеджей я бы выбирал из самых дорогих систем.

  14. Я сделал просто- за погонный метр рама, створка, импосст 1$(квадратные конструкции). Программа расчета окон выдает эту инфу за заданный период. А если ваши рабочие скажут что идет много стожных конструкций, говорите что простые в 3 раза дешевле, особенно без фурнитуры, где нет ответственности за точность сборки и упрощенный контроль на выходе.

  15. Доброго времени суток.

    Наша компания занимается разработкой и производством оборудования для изготовления конструкций из ПВХ. Рассматриваем возможности начала производства оборудования по изготовлению стеклопакетов. Вопрос к участникам форума, готовы услышать и воплотить в металле пожелания эксплуатантов.

    В каком регионе будет завод?

  16. а вы с сервисниками боша поговорите, они вам скажут с какими серийниками надо инструмент покупать:) там по одной цифре видно на каком заводе сделано, в малайзии или в западной европе:) те что в малайзии ломаются (его канечно чинят по гарантии) а те что в европе не ломаются.

     

    А то что вы написали про профиля бред конечно. исчо и геалан в однин уровнь с саламндером поставили.

    Про Геолан я сказал: "может быть". В руках его держал, свиду мощный, но на нем не работал. А вы его сами во вторую категорию поставили - уже какая не какая, а характеристика. Про Саламандер знаю, что он очень глянцевый и твердый, но слышал от монтажников что на морозе трещит (коэструдированный уплотнитель в нем - это отдельный разговор), закрадывается сомнение, что профиль предназначен для стран с теплым климатом.

    Про Бошевский инструмент знаю все. И все таки лучше малайзийский Бош, чем даже Английский Блэк энд Деккер, я уже не говорю о Немецком инструменте от фирм вроде "Рога и Копыта", который при проф. работе рассыпается на глазах. При этом если Бош будет стоить ,к примеру,100, то второй - 90, а третьи 40. Сейчас вам легко всучат Малайзийский Бош, который зо 100 с немецкой этикеткой уже за 200. Так лучше сразу взять за 100 две штуки. А по поводу, что он ломается, то по сравнению с тем что от третьих фирм - в 10 раз меньше, вот и посчитайте рентабельность.

  17. Имеется ввиду равнозначные - родные по МАРКАМ профили... :):(

    А речь об этом и не шла. Я говорил о серьезных брэндах, независимо от страны производителя в сравнении с системами пусть даже Немецкими но классом ниже. Для меня и так все просто и понятно. Рехау, Саламандер, Алюпласт, Шуко, может быть Геолан - одна весовая категория. Есть и вторая и третья. Просто, наверно кому то не выгодно разделять на эти самые категории. Куда проще примазаться к чужой репутации (имеются ввиду репутации профилей) и говорить заказчику: "какая разница, все профили одинаковые, все зависит только от сборки". Ведь усталость этих конструкций начнет проявлятся лет через 20, а там никто уже ничего не предъявит. А многие люди, между прочим, ставят ПВХ окна с расчетом чтоб никогда больше не менять.

     

    p.s. Говорить что профиль эконом класса ничем не хуже стандартного - это все равно что "писать в глаза" и говорить, что дождь идет.

  18. Ну так приведите :(

    В Раменском делают Рехау, который лучше чем немецкие КБЕ и Функе (думаю, коллеги могут продолжить этот ряд).

    А еще в Калининграде делают плазмы Panasonic, которые лучше Немецких Шнайдеров, СЕГ, Филипсов, Корейских LG и многих др., при этом они даже дороже немецких аналогов, в качестве им не уступают однозначно.

    Я это веду к тому, что нельзя проводить аналогию сделано в СНГ - значит дешевое, скорее так: менее качественное - значит дешевое. А одно время ездил в Германию, так там столько г.... продается и браком спец-склады завалены. А возьмите, например, качественный инструмент Бош, Макита, Метабо и др., где бы он не был выпущен (хоть в Китае) все равно лучше немецких Энхеля, всяких там Супермастеров, Блэк енд Деккеров и т.д. Есть понятие Брэнд и если таковой создан то руководство фирмы не позволит чтобы какой-нибудь филиал замарал репутацию. Я когда брал систему Рехау, то подписал кучу договоров, в которых даже рассматриваются штрафные санкции за использование имени не по назначению.

  19. ...Продавать Монблан тоже можно честно ! Когда потребитель спрашивает, почему Монблан дешевле мы честно отвечаем что это чисто российский продукт...

    Это только лучшая половина ответа и слишком абстрактная, в конце концов, ничего не значащая, а главное все равно ни кто из продавцов не скажет, только здесь на форуме можно прочитать. Rexther выдал прямо в "яблочко". А покупатель здесь не бывает, да в общем то и не надо ему здесь быть. Это наши вопросы, производителей.

    А те цены, что я привел, определил компьютер не по моему желанию, а тоже учитывая рынок в нашем регионе. Я же уже говорил, у нас если работают на одной системе, то цены колеблются в пределах 5€.

     

    P.S. могу привести примеры, когда профильная система, сделанная в России в разы лучше Немецкой.

  20. Если в определенном регионе в основном берут окна, которые "дешевле", то ты хоть из кожи лезь, но более дорогие системы не продвинешь.У нас народ готов брать 50/50.

    Я у себя на компе только что просчитал кухонное окошко с монтажом на 2 системах - Монблан и Рехау: 191?(7000руб) - 213(7800руб), получается 10 % разницы, а не 20 как у вас. Значит, вы умышленно ставите больше рентабельность на Рехау.

     

    Хотел привести цитату из одной статьи, но не нашел. Речь там шла об одном из регионов России, сказано было что они уже это проходили, когда в погоне за дешевизной довели репутацию всех пвх окон до "плинтуса" и что с годами слишком "сэкономленные" окна становятся похожими на пластиковые стаканчики. Итак не толстые стенки у окон, сделанных на некачественном сырье усыхаются на 0,8 мм. Потом они много лет поднимали эту репутацию, координально переходя на дорогие системы.

     

    И еще один момент: когда работаешь на "дорогих" системах говоришь покупателю правду и совесть не мучает, когда на "дешевых" эту самую правду приходится скрывать.

  21. ... а вот раскайфованные на Веке и Рехау встанут колом из-за неготовности технологической системы к работе в таких условиях

    Мы, например, прежде чем перейти на рехау, перепробывали некоторые из нижеперечисленных систем и не только, и переходить на класс ниже в дальнейшем не собираемся. Кто-нибудь после мерса разве сядет на запорожец?

×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.