DAA
-
Публикации
428 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные пользователем DAA
-
-
Летом стеклили жилой дом. Профиль проплекс, фурнитура Kale. Монтаж по ГОСТ, стекляк 32мм с Low-e стеклом. Было все нормально- проверял лично на всех этапах. Средняя температура последние 2 месяца -15. Недели две назад в доме включили отопление.Начали трещать стеклопакеты, продувание по створкам(наледь), балконные двери- сзади по прижиму лезет палец(прижим скрытый). Всё было отрегулировано, прижим створки везде был очень хороший. Может кто сталкивался с подобной проблеммой? Какие могут быть причины и варианты решений.
И деформационные расширения, и усадка здания. Здание начали топить. Оно "задышало", ожило так сказать. "Задышало" - влажность поднялась. Вот чтобы этого не происходило, крепления рамы нужно делать "подвижными", и вся остальная цепочка должна быть эластичная. Это с той целью, чтобы деформационные "нагрузки" не ложились в полной мере на профиль, а гасились и в слое утеплителя, ну и подвижными крепленим, так сказать эффект "независимой подвески".
Если бы Вы сделали монтажный шов не на пену, а хотя бы временно на паклю (это я условно), и вместо стандартного крепежа применили бы самый обыкновенный прямой подвес, то этой проблемы Вам удалось бы избежать. Ну а после того как здание устоится, прогреется, можно было бы и запенить.
В жилых зданиях проблема "подвижек" менее заметна.
Я думаю, что вообще придется делать перемонтаж, но после того, как здание погреется.
Мое мнение такое.
Сколько людей - столько мнений.
-
Приходилось наблюдать такоеже явление, особенно если изначально пена не расползлась и не растеклась как сопли, но отличного прилипания к поверхности откоса и конструкции не было, один хрен качественного шва не получалось, годится только для "закрытия контура", пустоты-дыры-щели на следующий год вылазили промерзанием. В старом форуме приводил пример работы в условиях стройплощадки, первый слой пены -морозу на растерзание, в качестве некоторой пробки, второй уже "на тёплую" аккуратненько, можно и третий и четвёртый положить. Роль "пробки" может играть и предварительно расширеный ПСУЛ, и временно- вилатерм.
Раскрою маленький секрет, а может и большую тайну.
Чтобы избежать промерзаний при применении монтажной пены в оконном шве, отдельные поступают так:
"Со стороны проема и оконного блока необходимо разместить плоскую прокладку из вспененного полиэтилена толщиной 10 мм. Пространство шва между прокладками можно запенить, затем пену загидроизолировать. Такой монтаж позволит устранить недостатки монтажной пены. Конструкция шва,выполненная подобным образом, отвечает всем стандартам качества."
На мой взгляд "Очень просто и дешево и сердито".
Чем большим количеством технологий владеет Наш монтажник- там выше его профессиональный уровень.
-
Критиковать не буду. Единственное, он противоречит ГОСТ 30971-2002, по количеству и расположению точек крепления конструкции и возможно по размеру монтажного зазора. Сами так часто делаем , при дефиците "правильного" бруска используем кирпич на пену.
Вот если уж и кирпич на пену - тогда зачем нужен ГОСТ30971-2002 как таковой вообще?
... делай раз - Берем досочку ,сороковочку, (100*40), интенсивно "помакиваем" ее в антисептик.
... делай два - садим ее на растворчик и крепим анкерочками к нижнему проему
... делай три ... монтируем на это "убожище" контрукцию
Ух, будет стоять веками
-
При такой точке росы на пластике конденсат должен выпадать...
Или Выпадет ?! .......
Клиенту гадание на кофейной гуще ни к чему.
А вот если Ваши цифры Вас подведут, то клинт вас вздрючит.
НЕ БЕРИТЕ НА СЕБЯ левые ПРОГНОЗЫ.
ГОСТ преполагает конденсат, договор- располагает. ВСЕ.
-
И задался я вопросом, а если немцы штукатурят ПСУЛ, то зачем он вообще тогда нужен ......
Вот правильно Вы заметили. ПСУЛ вообще там не нужен. Есть множество материалов, которые и поцене интереснее (диффузионные ленты, Вилатерм, да просто пакля на крайний случай...) А Эффект ОДИН.
Можете визжать, кусаться и царапаться, но это ТАК!!!
-
Вообще, интереснейшая мысль.
Заказчик приобрёл оконный блок, соответствующий ТСН.
Нанял монтажников, которые установили его в строгом соответствии с ГОСТом.
И потёк конденсат.
Монтажники будут кивать на оконщиков. Оконщики - показывать сертификаты, которые их не спасут от 10 статьи.
Единственная надежда на эксперта, который усмотрит что-нибудь в монтажном шве... Не будет же оконный эксперт поверять вентиляцию, когда у него в определении суда написано: КАКИЕ НЕДОСТАТКИ ОКОН И МОНТАЖА ЯВИЛИСЬ ПРИЧИНОЙ ВЫПАДЕНИЯ КОНДЕНСАТА И ЯВЛЯЮТСЯ ЛИ ОНИ СУЩЕСТВЕННЫМИ?
Учиться эксперту негде: никто не организует курсы, на которые нет спроса. А откуда спрос, когда окна - это предмет бытовой техники, как стиральная машина или холодильник? Стало быть, и эксперт будет по изделиям из пластмасс.
А, если бы окна не сделали собственностью жильца, то и рынка этого не было бы, а только скучное производство стройматериалов...
Всё-таки, по-любому: предупреждать надо. На всякий случай. И самим спокойнее.
На мой взгляд и в договоре обязательно нужно отмечать о возможности образования конденсата и увязать эту запись с ГОСТ 30971-2002, который предполагает образорвание конденсата.
На форуме уже обсуждалась эта тема и целый ряд документов в защиту был выложен. Забивайте в договор все.
А вообще тема повторяется. к сведению ALEX !!!, я этой темы не создавал. К сожалению, кем-то, она была создана под моим именем.
Увы, но это факт.
-
Не переживай. Весь ваш флуд отделю завтра и перетащу куда-нибудь в другое место. Вот название только придумаю.
К сведению Windowerа: дело было не в "опасных темах", а в тривиальном нарушении правил форума и вообще сетевого этикета - флуде. Флуд - это создание тем и сообщений одинаковой направленности и содержания. Владимир Евгеньевич, количество созданных тобой однотипных сообщений подошло к критическому уровню.
То же относится и к DAA.
Причем здесь ДАА ?
Еще слова не промолвил... Не уж-то и молчание мое к флуду относите?
По мне выпаденеие конденсата на пластиковом окне- это не существенно. Что вода сделает пакету, пластику. Тряпку в руки и пошел.
А вот на деревянном- ДА!
-
нет, ну если в шве ничего не будет, то будет дуть, или туда, или обратно
по ввсей площади шва 
И даже , если в шве будет немного ..., все-равно будет дуть и туду и обратно
-
Какое отношение пустота в монтажном шве имеет к количеству воздуха в квартире? Кажется, что ДУЕТ?
Самое непосредственное. Холодный воздух проникает сквозь эту пустоту, охлаждая стеклопакет с внутренней части помещения, создает предпосылки для образования конденсата как на откосах, так и на стеклопакете.
С этим очевидным фактом трудно не согласиться.
Зависимость ПРЯМАЯ.
-
да только в том ракурсе, что если в монтажном шве будет пусто, то поскольку свежего воздуха в квартире будет ооочень много, то и конденсата не будет...
И я так же думаю. То есть уже зависимость проявляется. Но ведь всегда можно привязать количество пустоты к возможному количеству образования конденсата при определенныз параметрах микроклимата. Это на пальцах, так сказать на Вашем сленге.
И , я так думаю, котегоричным в этом вопросе быть "низя"
Так что, заявление Дан-К действительно в рамочку и в разряд КУРЬЕЗНЫХ. А-а-а?
Вот Вам, батюшка, и Юрьев день.
-
При монтаже окон пену применяем ?
А чем хуже дверь? По крайней мере условия работы материала (пены) лучше.
Мы делаем механическое крепление и пеним.
Если не нравится пена, то по старинке- механическое крепление, затем паклю в раствор и в шов. На мой взгляд даже экологичнее.
-
... Чтоб отбить раз и навсегда до сих пор встречающееся желание привязать конденсат к монтажу.
При всем Уважении к Вам!
Это взаимосвязанные моменты, в каком бы ракурсе Вы их не рассматривали !!!
А вот насколько, в какой степени они взаимосвязаны ? Кому, как ни Вам это знать.
.... И уж кто-кто, а Вы хорошо можете проанализировать данный вопрос. Очень было бы интересно.
Но это ведь вопрос не этой темы.
-
В крайнем случае оценку будет делать ЭКСПЕРТИЗА. Ваши доводы остануться при Вас.
Причина образования трещины в каждом конкретном случае СВОЯ.
-
Я этот гост понял следующим образом: иностранцы попытались навязать нам свои материалы а их немного обломали когда они обо...сь зимой 2006 года.
Пароизоляция шва и соответственно откоса - это абсолютно правильно, но пошли к черту эти гостописатели пропихивающие свои материалы...
Я немного переработал тот пункт ГОСТа, который позволяет работать БЕЗ применения навязанных нам монополистами пароизоляционных лент и еше в 2004 году, когда полстраны работало на гипсе, заменил влагостойкий гипсокартон на ПВХ сендвич, который садится не на пену, а на клеевую мастику, кстати, паро-влаго-газоизолирующую,таким образом требования по пароизоляции внутреннего откоса соблюдены, или почти соблюдены, а наружный откос мы штукатурим, и в морозы 2006 года никаких претензий к усадке наружной штукатурки у нас небыло
, в отличии от поборников слепого следования ГОСТам, которые заново переделывали несколько 9-этажек из-за усадки ПСУЛа на 50мм на длине 1400 мм...Да, я читал в 2006 году публичные извинения Иллбрука в оконных журналах, но не слышал ни об одном случае выплаты им компенсации фирмам или их клиентам... Разубедите меня, если я не прав...
1.С Вашим подходом, Вы не будете вылазить из судов.
Если закон принят, то его нужно исполнять !!!, в противном случае обжаловать.
ГОСТ не навязывает Вам материалы, он предлагает Вам выбор в соответствии с определенными ГОСТом характеристиками.
Море производителей с такими характеристиками производят материалы это: Абрис,УУП,Викар,Липлент,Герлен,Робибанд и т.д. (Все-равно, что хлеб "Дарницкий", только выпекают в разных регионах, на разном оборудовании, с разным уровнем специалистов )
. Извините, что опустился до примитивного уровня подачи информации. Очень жаль, что в Вашем регионе ничего не знают о других производителях изоляционных материалов. Иллбрук далеко не монополист по подобного рода материалам.Но ведь никто Вам не запрещает монтировать окна по Вами утвержденными технологиями, по Вашим тех.регламентам. Пропишите их в договора и ... полетели.
Но ведь это уже совсем о другая история.
-
3. Не каждый строительный материал любит работать в условиях повышенной влажности и "плавающих изотерм"...
Вот именно для решения подобных проблем и существует "НАУКА О ПАРОИЗОЛЯЦИИ"
О чем и "пытася" поведать Вам ГОСТ30971-2002, который Вы так и не захотели понять.
-
Эта тема отделена от темы Демонстрируем клиенту с конденсатом что он НЕ СОВСЕМ ПРАВ 2......
Для DAA:1. вероятно Вы никогда не ездили на сервис и никогда не пытались судорожно вспомнить: а какая же допустимая температура по краю пакета, а какой номер в письма Госстроя по конденсату, а согласно какому ГОСТу вы сделали тото, а по какому СНИПу...
2.А еще , мне никогда не нравилось рисовать на бумажке изображения изотерм в стене, объясняя долбанным любителям штукатурных откосов, что появление конденсата на самодельном штукатурном откосе при минус 40°С - не зависит от того запеню я промежуток между створкой и стеклопакетом или оставлю его так как есть...
3.А еще, есть нормальные и адекватные заказчики, которые хотят РАЗОБРАТЬСЯ в чем же дело и как это можно ИСПРАВИТЬ...
4.А еще, 90% менеджеров в наших оконных офисах до сих пор при возникновении конденсата посылают сервисников "ПОДТЯНУТЬ ФУРНИТУРУ" и в таких компаниях и менеджерам и сервисникам неплохо было бы представлять себе в общих чертах физику процесса образования конденсата.
5. А еще, мои злые коллеги из конкурирующей фирмы, несправедливо заподозрили, что Вам, как продвиженцу нового способа монтажа - было бы приятнее, чтобы люди в борьбе с конденсатом не думали о вентиляции, а думали о ВАШЕМ НОВОМ АНАЛОГЕ ИЛЛБРУКА, да будет он (ИЛЛБРУК)запрещен к продаже на территории России на веки веков и обвинен в нарушении антимонопольного законодательства и оштрафован на 4 млрд $. за создание ГОСТа №..... НЕ помню на память...
Дан-к,
Я ведь прошел твой путь. Тоже писали программные продукты. У меня был целый отдел. Это очень трудоемкое дело. Это большой труд. Вот здесь мое уважение к тебе. И об этом я тебе уже писал.
Только всегда, когда начинаешь писать необходимо определить , ну хотя-бы для себя,для чего ты это делаешь ?
Я так понял, что придя с "буком" к бабушке на сервис, ты забиваешь данные и показываешь, что Вот при ваших параметрах микроклимата,бабушка, у Вас не может не быть конденсата....
так, что-ли? А бабушке наплевать, и всем наплевать на прогарамму. Она у тебя не сертифицирова. Очень большая вероятность, что ты там налепил, бог те знает что. Не будут основанием ни для суда, ни для бабушки твои цифры на маниторе. Вот я и говорю, что это игрушка для тебя, для сочувствующих на форуме, и не более. А вот если нарвешься на боевика и ему укажешь манитор с цифрами - он забьет те манитор в зад ... Будь уверен.
Не гарантируйте отсутствие конденсата на окнах и проблем не будет. Море документов показывает, что образование конденсата при определенных условиях , даже при установке по ГОСТ, возможно. А раз возможно, то какие проблемы, забейте эту "возможность" в договор. И ВСЕ НА ЭТОМ.
У нас таких проблем не существует вообще. Да и в принципе этой проблемы быть не должно и у Вас, при грамотном подходе.
P.S Я ведь не оспариваю, товарищи МОДЕРАТОРЫ, что через Ваш форум дал информацию по УУП. Но ведь я просил удалить эту тему вообще с форума, на что мне был сделан корректный отказ. Я ПРОШУ ЭТО СДЕЛАТЬ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ.
Когда я делаю работу, я считаю экономику. Так вот, экономика с применением УУП "лацкан" при монтаже окон, примерно на 200% эффективнее. И качество ну прямо скажем не хуже, чем ставили на пену.
Так вот нужно это пиарить ?!
Вам просто дали информацию. При всем желании, Мы сегодня не сможем обеспечить Вас прокладкой. Нас сегодня просто не хватает.. мощности очень маленькие, чтобы речи вести о необъятной матушке-РОССИИ . Так что основной массе придется трудиться по прежним технологиям, и ведь заметьте, мы их не "хаем".
Дан-к. Наши материалы не имеют к ИЛЛБРУКУ совершенно никакого отношения. Это принципиально новое направление, что подтверждено целой серией патентов на изобретение. Наши материалы комплексные,"распорного" типа, герметики работают в нашей конструкции несколько по иному, Применяя нашу конструкцию,можно не опасаться за "высыхание" герметизирующего слоя, а у иллбрука эта проблема стоит на первом месте , ну и т.д. Это вопрос другой темы.
Извини,Дан-К, что раззадорил чуть-чуть твою тему.
НУ, ТЫ ЖЕ ЖДАЛ, ЧТОБЫ ХОТЬ КТО-НИБУДЬ ТЕБЯ ПОРУГАЛ.
В жизни все гаразда проще, улыбнись
-
Хорош хвалить, а то загоржусь
Буду ругать.
Работы сделано много, а зачем?
Для чего ты все это делаешь? Чтобы клиенту показать, что в сложившихся условиях его квартиры возможно образование конденсата ?!
ОБРАЗОВАНИЕ КОНДЕНСАТА ДОПУСКАЕТ МНОЖЕСТВО ДОКУМЕТОВ , не секрет ,(на форуме их излагали, посмотрите ...)
Не нужно лишний раз клиенту тыкать экраном манитора.
Ищите методы , исключающие образование конденсата, хотя они изложены и на форуме тоже.
Ваша задача во время заключения договора оповестить об этом клиента и ВСЕ. Дешево и просто.
На мой взгляд, либо Вы просто упражняетесь по написанию программ (визуал бэйсик-это очень не сложно), либо просто пиарите свою программу с целью дальнейшей ее продажи.
Успокойтесь, и перейдите с этой программой в другой раздел форума.
НА ЧТО И ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ МОДЕРАТОРОВ.
-
И это "ГЛАВЭКСПЕРТ
Некачественный монтажный шов значительно уменьшил сопротивление теплопередачи, увеличил водопроницаемости и воздухопроницаемость, что создало предпосылки к образованию мостика холода ( п. 9.4 ГОСТ 23166-99 «Блоки оконные») на внутренней поверхности оконного блока, с возможностью образованием там обильного конденсата.
С умилением прочитал почти аналогичную фразу в заключении челябинского эксперта... И нигде ни слова о вентиляции... Очень удобно заявлять что все проблемы от водопроницаемости и воздухопроницаемости...
1. Это скорее не реклама экспертной конторы, антиреклама организации, по работе которой проводилась экспертиза.
2. Запросите акредитацию эксперта в суд. Очень большая доля вероятности, что он не акредитован на экспертизу в части монтажа окон. Это у них как правило.
3. По этим оснваниям в части отмените экспертизу.
Но если та сторона грамотная, то они доведут дело до логического конца и не в вашу пользу.
Хотя Есть технологии, которые позволяют вообще отменить любое решение, посановление суда, эксперта и т.д. , но это вопрос не этой темы.
P.S На форуме бытует множество мнений по вопросам монтажа окон. Есть мнения, которые предпочитают монтаж "халтурный".
Будьте выше этого. Проявляйте прфессионализм и бог Вас убережет от подобных ситуаций.
Ведь все очень просто:
- Если проем большой, то сократите в размерах.
- Если проем не ровный- выровняйте
- Если применили пену, то защитите ее и т.д.
Но ведь, даже при выполнении всех требований ГОСТ и других нормативных документов, Вы не защищены от промерзаний, протечек ... На этот случай запаситесь документацией , подтверждающей качество применяемых Выми материалов.
А по этому случаю Вам придется смириться...
-
ДА... УЖ... В этой теме наблюдается всё, кроме профессионального подхода...
Ну Вот на 100% поддерживаю Ваши суждения Виктор.
Если форум живет по законам, а не по понятиям, то:
Есть закон о экспертной деятельности. Есть действующие ГОСТы, договора.
Вот если эксперты аккредитованы на проведение подобного рода экспертизы, и если все-таки монтаж выполнен в противовес договорным условиям, то что рассуждать о влиянии влажности изоляционного покрытия на теплопередачу.
Откройте чисто теоретическую тему и выясните прежде всего для себя эту зависимость.
А как иначе?
-
А что это тут радон вспомнили?
С улицы от него защищаться бессмысленно, там небольшая равновесная концентрация. Опасность он представляет ТОЛЬКО внутри здания (эмиссия из базальтов под осадочными породами и СТРОИТЕЛЬНЫХ материалов минерального происхождения). За счет радона, в среднем, все мы получаем 80% общегодовой дозы облучения, полученной от нетехногенных источников. В подвалах (эмиссия из земли) борются всякими преградами для диффузии. В жилых помещениях - практически только вентиляцией.
Какая разница от чего получить дозу- от гамма излучения, или газа Радон. Последствия одинаковы.
А то, что я немного расширил тему, то думаю, что это только на пользу.
Задача проектирования на первом этапе не допустить проникновение газа радон сквозь пол и стены граничащие с подвальными помещениями.
Второй вопрос- выветривания.
Но это уже действительно вопрос не этой темы.
-
Коэффициент поглощения по "гамма", или бан на 2 недели....
Ой, напугал !!!
Вот под рукой есть выписка из Тех.характеристики:
1. Свинцовый эквивалент, мм Pb, в толщине УУП РЗ 2мм. - 0,34
Толщина нанесения защитного покрытия в прокладке УУП 4 мм. Посчитать не трудно.
Если хотите посмотреть протокол испытания, то это только после праздников, да и то с согласия ПО и СВБ.
Если смотреть по РАДОНУ, то :
1.коэффициент диффузии радона, см2/с, в толщине образца 2 мм - 0,42*10-6 (это на 10 в минус шестой степени), нужно учесть , что в УУП прокладке тощине слоя 4 мм.
2.Длинна диффузии радона , см - 0,15 (при толщине 2 мм, в прокладке - 4 мм -- пересчитайте)
Для сравнения можно привести эти показатели воздуха, воды,бетоны (легкие ,тяжелые) кирпич и т.д (при необходимости)
И еще очень интересный факт:
При использовании прокладок для защиты от Электромагнитных излучений коэффициент поглащения равен 1000 000.
Вот если бы не закрыли тему о прокладке (УУП), то еще много интересного можно было бы узнать о ней.
А пока довольствуйтесь выдержками.
-
Уважаемые коллеги!
Кто нибудь сталкивался с проблемой изготовления и монтажа светопрозрачных конструкций с защитой от радиационных излучений по САНПИН 2.6.1.1192-03 ?
На ЗГМ разработан новый материал, который предусматривает антирадиационную защиту. Частично Мы эти материалы применяем, в том числе и в монтажный шов, и используем при изготовлении прокладок для заделки монтажных швов в рентген кабинетах, например.
Демонстрировали на конференции прокладку как раз для антирадиационной защиты. Видно не всем удалось поприсутствовать, еще хотят посмотреть ...
-
Кого-то, наверное огорчу, ну а кому-то будет известие приятно.
Модифицировано изделие УУП "Лацкан", что позволило снизить стоимость прокладки на 15%. Модификация изделия позволила сохранить технические характеристики материла. Нововведение позволит значительно уменьшить затраты на монтаж оконных конструкций, деформационных швов. Для примера, стоимость полного комплекта материалов для заделки монтажного шва по ГОСТ традиционным способом составляет: 432 руб (из сметы на монтаж окна 1,4*1,3) , если же выполнить заделку того же шва УУП "Лацкан", то стоимость материалов составит всего 288 руб на конструкцию 1,4*1,3 м.
Из примера видно, что экономия по материалам при монтаже окон на УУП "Лацкан" , (причем лацкан на изолоне, это самый дорогой вариант) составляет: примерно 48 %
При этом:
1. Сокращено время монтажа
2. Значительно возрасло качество шва
3. Работы ведутся при любых температурах наружного воздуха.
4. Материал хорошо поддается учету и контролю, что немаловажно при борьбе с воровством на объектах.
-
1. Программу я пишу, чтобы оказывать помощь сервисникам и еще менеджерам,
В любом случае, то что Вы делаете все относительно, но это здорово. Только слова уважения.
Бумажная работа оконщика
в Общие профессиональные вопросы
Опубликовано:
Вот два мнения. DAN-K и новенький.
Для меня ближе новенький. Примерный перечень документов он изложил. Из изложенного понятно, что нужен Бухгалтер, инспектор по кадрам, специалист по охране труда и ТБ....
Я бы добавил ЮРИСТА, ЭКОНОМИСТА, ТЕХНОЛОГА и т.д со всем их сопровождающим пакетом ведения документации.
А Вот ДАН-К видно совсем Частный предприниматель. Значит ему нужно все это знать, выполнять, заполнять -САМОМУ. И одним кассовым аппаратом, который к стати и не обязательно иметь, ему не обойтись.
Век живи-век учись !!!