DAA

Если Вы опасаетесь за качество исполнения работы, то Посмотрите Ваш договор не только в разрезе исполнения обязательств по ГОСТ, ТУ, Тех.регламетов, но и обязательно в разрезе "Закона о правах потребителей" . Один мой друг (Зам.председателя районного суда) в 100% случаев вынес положительные определения на стороне Исца , в отношении споров по окнам, именно по "Закону о правах потребителей". Его меньше всего интересовали строительные экспертизы. Там где адвакат был с головой и исковые требования выдвинул правильно, Ответчик процесс проиграл. Сейчас идет судебный процесс. Деревянные окна, стеклопакет,конденсат,образование грибка,плесени, как следствие набухание древесины. Истец провел 3 экспертизы. Процесс выиграть не может. Последним ударом Истец меняет исковые требования , ссылается на "Закон о правах потребителей", похоже дело идет к концу, определения суда пока нет..

Не могу связаться с Техдир. Выскакивает сообщение : "Вам запрещено пользоваться личными сообщениями". Я не знаю, корректно ли это, но дам свой майл : dealan1@mail.ru Техдир, если не сложно, то повторите текст сообщения на этот ящик. С Уважением к форуму!

И все-таки наверное будет лучше пригласить специалистов, и сделать все нормально. Если человек желает овладеть профессией, то я его понимаю, это один из вариантов. А если он ведет разовую установку, то он идет по очень дорогому пути. Да, и еще по поводу монтажной пены. Мы ее не срезаем острым ножом, а просто приминаем руками до той степении, до которой необходимо.

Сегодня согласие, завтра его назовут сговор, после завтра ...

Ведь все это мы уже проходили в 90-х. Ситуация повторяется по спирали. Цены поднять придется, иначе не выживут многие. Изначально будет спад, но постепенно все выправится. Цены сдержать не удастся, но как окна брали, так и будут брать. О чем говорить, если бабушка собирает последние деньги на что вы думаете? ... на окно. А почему она собирает на окно? да потому что ее соседка тетя Феня поставила себе пластиковое окно. И не остановаить нам бабушку никакими убеждениями, он поставит себе окно за любые деньги. Вот она психология Российская. И так во всем. Подсели на "иглу" называется. Альтернативы-то НЕТ!!! Ничего страшного в повышении цены нет. Все пойдет своим чередом. 90-е пережили, и это переживем. Вот так я мыслю.

Материалы для проектирования и рабочие чертежи узлов. Шифр М24.39/05. ОАО "ЦНИИПРОМЗДАНИЙ". Может там узлы найдете ?

Уважаемые, коллеги ! Ваш Форум высоко профессионален. Общение на форуме , как правило, проходит с замечательными, высокопрофессиональными специалистами. По каждому направлению Вы можете дать грамотное, высококвалифицированное разъяснение. Я для себя и в интересах моих предприятий черпаю клад знаний в различных областях, которые обсуждаются на форуме. Все знать не возможно, а Вы вместе взятые, знаете все. Спасибо ВАМ. Сильно на нас, непутевых, не обижайтесь. С Уважением к форуму !

Мне почему-то видится такой подход к решению этой затянувшейся проблемы : 1. Федеральные службы разрабатывают Технологический регламент на монтаж оконных конструкций , где должны прописать основные требования (характеристики) к применяемым материалам, узлам, оконным конструкциям и т.д. 2. На основании Технологического регламента, на местах прорабатываются Технологические регламенты с применением конкретных матреиалов ПСУЛ, Лент герметизирующих, пожалуйста и диффузионные ленты включайте, да хоть "гвозди" применяте и т.д. Все, и каждый из нас спокойно работает. Если материалы удовлетворяют по техническим и санитарным нормам для того или иного звена, то ради бога, включай их в "регламет" и работайте. Только ссылку в договоах будем делать на свой тех.регламент. По-моему все просто ... Какие ГОСТы, если вступил в законную силу ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ" от 27.12.2002 N 184-ФЗ (принят ГД ФС РФ 15.12.2002) (действующая редакция) Я не знаю, может быть я не прав?

Для меня во всем этом есть несколько вопросов. 1. Что такое "ГОСТ ... Технические Условия". Я это понимаю так: Организация -производитель ПСУЛ разработала технические условия, и назвала их "ГОСТ ...." 2. Действие стандарта распространяется на монтажные швы узлов примыканий оконных конструкций к стеновым проемам, в которых использованы паропроницаемые саморасширяющиеся самоклеящиеся ленты. Я понимаю это так: Если ставишь окна с ПСУЛ, то работай по этому стандарту, а если усанавливаешь с паропроницаемыми лентами, то работай как хочешь что ли? билиберда какая-то 3. И наконец, совсем для меня не понятно: Как технические условия отдельно взятого производителя (я так думаю) можно возвести в ранг ГОСУДАРСТВЕННОГО стандарта? Ну, как говорится на безрыбье и рак рыба...

Так интересно, стандарт межгосударственный, а отменяет его министр строительства РФ, причем я не нашел оговорки, что отменяет его только на территории РФ.

Добрый день! Если мы обсуждаем статью, то давайте обсуждать. Сатья хорошая, здесь нет вопросов. Тема поднята,интересная, здесь тоже нет вопросов. Работы проделано много, и здесь нет вопросов. Дмитрий разобрал так скажем теорию деформации профиля, изложил ее по полочкам, здесь тоже понятно. Проблемы он задрал в статье, и предлоджил методы борьбы с ними, вот именно здесь для меня вопросы. Если рассматриваешь проблему, рассмотри ее комплексно, и всего-то лишь. Если он вынес статью на обсуждение, причем , цитирую: " Предлагаю покритиковать или наоборот..." то давайте обсуждать. Тем более, что автор ждет вашей оценки, ваших пожеланий, для того, чтобы продолжить работу в этом направлении, и суммируя пожелания, развить тему. Мне очень было бы интересно почитать продолжение статьи. Я думаю у Дмитрия найдется время и силы ... С Уважением к автору !!! Техдир! Не обижайтесь, я ведь только учусь. Все будет хорошо. (баб с бедрами я убрал, колбасу порубил на части, ее больше нет ...)

На вопрос почему коробит окна, вы хорошо ответили в статье. Но, в статье Вы показываете метод борьбы с этим паразитным явлением. И на мой взгляд, эти проблемы нужно рассматривать в совокупности.

Добрый день! Да, я-то понимаю, о чем говорит Дмитрий. У меня есть целый ряд вопросов к специалису, который занимается этой проблемой. Он в нее вник с головой, в отличие от меня . На мой взгляд, очень немаловажную роль в промерзаниях играет и сам сердечник (армирующий профиль) . И очень важно, сточки зрения промерзания из чего он выполнен из стали или алюминия. Вот мне и инетересен характер промерзания. Все-таки я склонен к тому, что промерзания идут по причине мостика холода . А зазор в 1,7 мм - здесь справится любой элластомер. Я хочу понять и разобраться для себя, прежде всего, ну надеюсь с помощью Дмитрия и уважаемых мной участников форума. А ,на мой взгляд, вот эти деформации профиля , с последующим образованием дополнительных зазоров, больше влияют на качество работы самой конструкции по линии механики. Таково мое видение поднятой в статье поблемы. Вообще, вопрос, который поднял Дмитрий, он тянет за собой, как мне кажется, шлейф (от профиля, до стенового проема). . С Уважением.

Цитирую : "Это подтвердит любой инженер по гарантии, всю зиму бегающий по обледеневшим заказчикам". Статья №1 Тогда я совсем ничего не понимаю. 2 года не было зимы. При - 35 гр. образуется зазор в 1,7 мм. А зимы у вас 2 года не было ! Значит и зазора не было, либо он был минимален. Не можете ли Вы поделиться характером промерзания выших изделий? Что промерзает, в каких местах? С уважением!

Сатья интересная, поучительная, там все хорошо. Любое выступление набирает 100 очков вперед, когда оно соповождается теоритическими выкладками. Вот убери эти выкладки из статьи, и она несколько потеряет свой вес. Я так полагаю, что нехватка времени, другого я не вижу, подвергла автора статьи на представление расчетов, с погрешностью в 40%, либо он произвел ошибку в измерениях , такое тоже вероятно, но 40% - это сорок процентов. Я ничего не имею против. Это всего лишь мое мнение. А то, что автор показал эту проблему с практической, и попытался изложить с теоритической точки зрения, честь ему и хвала. Вот только в пластиковом окне ,на мой взгляд, все уровновешенно, и только мы начинаем править механические характеристики профиля, так как следсвие - ухудшаем теплотехнические характеристики, пименять новые материалы-сразу возрастает стоимость изделия и т.д. . Вы затронули в статье деформационный изгиб и указали на прогибание профиля в одной плоскости (идеальный вариант), а на практике, все-таки деформационные изгибы идут в несколький плоскостях (как минимум в двух.), и картина по всей видимости будет не совсем такой, какую Вы описываете. Хотя хрен редьки не сладше. Так ли это ? Может быть я и не прав ? Ваш вариант- это вариант, но 1,7 мм при -35 градусах. Может к черту бороться с деформационными изгибами, оставить все как есть, а поработать над уплотнителем. Там всего-то ничего, нужно обеспечить ... Гнет профиль на 1,7 мм , ну и хрен с ним. Нужно посчитать, во что обходится применение профиля с точки зрения технологии изготовления окна и далее увеличения теплопотерь за счет образования мостика холода (металлического профиля). Я это кидаю мысли методом шквала. Не судите строго!!! Точно, нужно всего-лишь на всего поработать с уплотнителем, хорошим элластомером. На мой взгляд нужно искать и пытаться применить вместо пластика другие (новые материалы). Хотя рассмотренный в статье вариант- это и на мой взгляд вариант тоже, и на сегодняшний день, как я понимаю, он единственный.

Хорошо, что есть интузиасты, считают... Вот только нужно ли приводить расчет? Ошибка в расетах составляет 40%. Цитирую: "Ошибка расчета получилась в 1,4 раза - очень немного при весьма смелых допущениях". На мой взгляд погрешность в 40% это многовато. Мне кажется достаточно было привести фактические данные, либо углубитсья в сопромат более детально. А так, я полностью присоеденяюсь к мнению форумчан.

Добрый день! На мой взгляд не нужно доводить дело до суда. Всегда дешевле переделать, чем судиться. Очевидно, что бабушка Вас хорошо подловила. А процесс она выигрет по закону о правах потребителей, если адвакат с головой. У наших партнеров есть процессы по окнам, которые продолжаются уже 2 года. Не томите ни себя , ни бабушку, но это всего-лишь мое мнение.

Спасибо Всем, спасибо ТЕХДИР, я обязательно приду... Чуть-чуть по-позже. Нужна небольшая пауза.

Все цифры выложены, расчеты выложены,недостатки пены выложены, примитивно описан монтаж на прокладку, я не понимаю что еще-то нужно ? Вы не переживайте, ваш хлеб с Вами, просто Вам дали альтернативу. А хорошая она или плохая решать Вам- с одной стороны, клиенту - с другой стороны. То, что предлагаемый вариант надежнее, дешевле,производжительнее - это несомненно! До встречи через 4 месяца. Там появится новая информация, может будет что Вам сказат по этой теме. Пока ВСЕ. Спасибо.Bleach - 169

Я персонально говорю Вам огромное спасибо за предоставленную площадку. Честно не думал, что мне дадут слово на этом форуме. Уж больно не популярная тема мне досталась. С пеной бороться очень не просто, прокладка становится серьезным конкурентом и монтажным лентам. Где взять силы, чтобы провести эту линию правильно и до конца? Где найти нужные слова и надежных партнеров? Спасибо Вам всем за то, что Вы есть, за то что Вы делаете. Каждый из этого спора для себя что-то взял. И это хорошо. В споре рождается истина. Действительно тема исчерпала себя, мы начали ходить по кругу. Я думал, что мы схему монтажа обсудим, но не получилось. Ничего страшного. Я Вам всем очень благодарен. Если кого обидел-простите. Очень буду рад, если кто-то из Вас станет Наши партнером. С Уважением Александр Анатольевич. Пока.

Честно, устал... Как в глухие телефоны... Причем здесь линейное удлинение профиля, хотя в совокупности оно играет роль. Причем десь термические деформации оконого блока, хотя и оно играет на величину деф.расширения. Мы с Вами на разных языках. Я же говорю что виной всему деформационное расширение шва, это немножко другое... Почиайте, изучите материал и вам все станет понятно. Хотел кинуть Вам еще много таких картинок, но почему-то они не грузятся на форум. Почему?

Всем спасибо, в принципе вопрос -то уже исчерпал себя. Давайте в заключении посмотрим, что может произойти с Ваши швом при неправиьном применении материалов: Сейчас фо-то загружу,ай момент !

С Вами согласен, но я привжу усредненные критические значения расширения монтажного шва. Они вполне вписываются в Ваш прогноз. Как всегда у нас разные источники дают немного разные значения, но где-то они примерно в этом диапазоне 22-25, это не существенно.

Пена набрала влагу- это знчит, что потеряла свои тепотехнические свойства. Накой она там , в шве такая нужна? Не помню откуда цифра, 5% влаги в пене-50% утраты теплотехичеких свойств.

Ну да , и ЗГМ и ЦНИИПРОМЗДАНИЙ и ЦНИИЭП жилища и многие, многие другие... А чем отличается их монтаж? Все тоже самое, со шприцем между 15-20 этажами. Вот и хорошо, есть выбор.