DAA

Совершенно с Вами согласен. Этой информацией мы тоже владеем. А вдруг кто пользуется альтернативной практикой? Спасибо за ответ !

Ну, вот через 2,5 года вынесено судебное решение по описанному случаю с образованием кондесата. 2,5 года суд не мог принять решение представленным экспертизам со ссылками на ГОСЫ. Как я и полагал Обвинение изменило тактику и построило процесс на основании "Закона о правах потребителя". Сторона обвинения выиграла 66 349 рублей. Но осталась невыясненной основная для нас проблема. Что же все-таки явилось причиной образования конденсата? Для суда факт образования конденсата не стал определяющим. Хотя все последствия образования плесени и грибка пошли отсюда. Основным фактором все-таки стали Гарантийные обязательства..... Вот каким бы ГОСТам не отвечали наши с Вами окна, какими секретными технологиями Мы не Владели, Что бы эксперты не говорили (положительного) про качество конструкций- Все это так, на последнем месте. Самое основное то, что окна не устояли против наличия влаги, а должны были устоять.... Короче произведен очередной удар "ниже пояса" . Будьте бдительны и внимательны в Новом 2009 году!.

Это простой,хитрый, ход, КОТ МАТРОСКИН !!! Но, что если задача клиентом усложняется? Клиент требует выполнить монтаж в соответсвии с ... ? На что вы ссылаетесь, или разворачиваетесь и уходите от такого клиента? Как вы поступаете? Спасибо!!!

Я прошу прощения, может не по теме, но Вы закрываете остеклением балконы и лоджии, и Мы их тоже закрываем, НО прежде чем рассматривать вопросы "как это сделать" ,Мы пока не уяснили для себя "А можно ли вообще это делать?" : 1. Можно-ли закрывать балконы и лоджии остеклением ? 2. Если да, то на какие документы ссылаетесь в договорах ? Каким документам должен соответствовать монтаж остекления балконов и лоджий? Из изученного материала, пока делаем для себя выводы, что если остекление не предусмотрено проектом, то вроде как и самовольно производить установку нельзя!!! Так ли это? Заранее Спасибо !

Мы решаем эту проблему просто. С обратной стороны слива наклеиваем самоклеящуюся шумоизоляционную накладку.

Эстетическая составляющая,шум,сравнительно невысокая цена платиковых окон,долговечность, простота обслуживания,комфорт, а еще просто человеческая зависть. Ведь это тоже является аргументом для замены окон. И как правило эти признаки являются определяющими при выборе между пластиковым и деревянным окном. А на клапана у наших клиентов, просто нет денег. Они скребут последнее, чтоб быть не "хуже". Новостройки начали комплектовать "пластиком", а как ставят и что ставят? Цель одна - поднять пристиж, стоимость жилья, и не преследуется строителями больше никаких целей, не думает строитель об инфильтрации... Что не говори, а все-таки, на мой взгляд, на сегодняшний день пластиковое окно - это элемент роскоши для средней полосы Россиян, признак зажиточности (колье своего рода на шее). А проблема "неконтролируемой и неуправляемой инфильтрации" конечно же существует.

А вообще есть практика по усадке (изменение величины оконного проема по времени (год)): Оцилиндрованное бревно 30 мм, сосна, бревно положено на паклю. Усадка в 1год, 2-ой год и т.д. .... Извините, если это уже обсуждалось. Тема очень большая, а жизнь короткая... Заранее всем Спасибо !!!

Рабочее состояние в шве- 30-50% сжатия. на практике до 60% сжатия от диаметра прокладки не деформирует профиль. При 70% сжатия прокладки визуально наблюдается прогиб 58 профиля . Да , Заказчик ратует на то, что сруб стоит не первый год и основную усадку дом уже дал. Поживем - увидим. Завтра его обрадую.

Согласен полностью. То-то он сейчас бегает и ищет кто ему доделывать работу будет...

Да, действительно. Эта проблема есть. Выпустил. Спасибо, Техдир. В срубах ставим на коробки и крепление идет в коробку, а здесь в бревно, усадка и все плохо... Подумаю, может какое решение и родится. А вообще практика исправления таких ошибок есть? Неужели только перемонтаж?

Мы тоже ему высказали и за повесы и за зазоры и вообще за не правильную установку. Об этом я написал в первом посте. С заделкой откосов, установкой наличников- проблем нет. Там все просто. Прокладка элластичная. Технология есть. При консультации, мы просили как минимум окна ставить в коробки, а сверху зазор до 80 мм., но он поступил таким вот образом. Мы его остерегаем от раздавливания стеклопакета, но он говорит, что в крайнем случае сделает пропилы сверху. У богатых свои причуды. За центральный слой УУП- мы спокойны. Если честно, то в деревянный дом прокладки применили впервые , это и для нас было в диковину. Мне очень они понравились. И эстетика и качество шва. Хозяин дома просто хотел сэкономить на работах. Нанял на роботы обычных плотников. Из общения с ними выяснилось, что ставят они только деревенские окна. И вот эти вот неподготовленные ребята, очень даже не плохо справились с размещением прокладки в шов. А технология установки у меня вызывает вопросы только по двум моментам 1. Повесы 2. Верхний зазор. Верхняя прокладка позволит сжаться в монтажном шве на 30-40 мм, а там нагрузка пойдет на профили. Вот и думаю, не заздавит ли. Вот такие вот дела.

А вот на этом фо-то видно, что он сначала по периметру проема прошел жидкой гидроизоляционной мастикой (она черная), Затем нанес гидроизоляционную ленту, а потом в шев разместил УУП прокладку. Конструкции сидят очень плотно.

Был вчера на объекте. Заказчик приобрел УУП прокладки в Нашей организации, и самостоятельно установил окна на УУП прокладку. Окна установил хорошо, но отошел от требований, которые Вы обсуждаете в теме. Мы его покритиковали за технологию. Он применил обычные прямые подвесы для крепления окон. Коробку применять не стал, а отшлифовал проем. Решил сэкономить. По периметру проема применил гидроизоляционную ленту УУП 100*2 (100 мм шириной, 2 мм гидроизоляционного слоя).Но что для нас сомнительно, верхний шов у него всего 30-40 мм. Нам кажется что маловато.Раздавит окно? Сруб стоит 3 года.Ваше мнение по этому поводу?. Фо-то выкладываю.

Спасибо за исчерпывающий ответ. Вот теперь для меня все стало гаразда понятнее. На этом тему можно и закрыть. Спасибо ВСЕМ!!!

Этот канал образовался в результате применения УУП. Ребята с образованием ПГС начали чесать репу. Раз канал, значит пары, влага. А раз пары, влага, значит - грибок. Вот по этой причине мы и построили канал вентилируемым. Ни о каких ГОСТах мы не задумывались. Цель одна- успокоить ПГС. Хотя тут же мы им предложили просто замуровать этот канал, с чем ребята в принципе согласились. Но в последствии Нам этот канал очень понравился. Технология заделки наружной четверти упростилась. Вот только желание его оставить и движет вопросами, которые мы ставим, и не более того.

Что самое интересное, я про пену ни слова в этом посте ни хорошего, ни плохого не высказал. ПРИЧЕМ здесь пена? Ведь пену мы обсуждаем в соседних постах. Я показал центральный слой на УУП. Девушка blondy (ее мнение Нам очень дорого) имеет некоторые сомнения по поводу удобства применения прокладок. Скажу как форумчанмн форумчанину: Лучше один раз попробовать, чем много рассуждать об удобстве или неудобстве применения. В 90 случаев из 100 на окна применяют 44 прокладку. А еще, лучше спросить об этом монтажников, а еще, ничего они не мажут по окнам, а еще раствор, или шпаклевка легко убирается тампончиком, а еще прокладки деревянные антисептированные используют только в исключительных случаях, а еще попробуйте переубедить заказчика сделать шов хуже, чем он увидел на практике, а еще ,... и еще много и много "еще" можно привести, ну например: еще стоимость невысокая еще не разрушается до 50 лет еще гарантия 10-15 лет еще монтаж при любых погодных условиях еще при применении УУП-HS идет реагирование прокладки в шве на протечки еще по радону интересно еще производительность интересная еще ..... может хватит ? Вот я и предлагаю нормально обсудить этот процесс. Да, в момем обсуждении есть инитуитивный момент (вентилируемая четверь), но я ведь открыто говорю, прошу, знающих людей сделать элементарный прикидочный расчет. Давайте посмотрим на посты по теме. Каждый второй пост высказывает интуитивное предположение (ЭТО тоже для Нас очень Важно). А очень хотелось бы по конкретнее. Любое мнение форумчан для Нас Важно. О центральном шве я основываюсь не на интуиции, а на результатах испытаний, причем часть испытаний делали мои конкуренты. Я ведь еще раз говорю, что мой способ- АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ. Мне не нужно заходить массово на объект и перебивать другие материалы. Цель одна - ХОТЬ ИНОГДА, ДЛЯ ОТДЕЛЬНОГО КЛИЕНТА!!!! Я попросил помощи у форума в обсуждении НАРУЖНОЙ ВЕТИЛИРУЕМОЙ ЧЕТВЕРТИ. За центральный слой Мы спокойны. Посмотрите внимательнее еще раз на фо-то. Спасибо !!! Сняли фильм и на наружную вентилируемую четверть. Фо-то выложу чуть позже.

Сняли фильм по установке окон на УУП с вентилируемыми наружными четвертями. Хочу показать центральный слой с УУП прокладкой. На фо-то вариант установки прокладки в шов, прокладка в шве, примыкания прокладки в углах,прокладка УУП.

Методы 90-х. Палочку бы не перегнуть только... Как мы знаем у палки 2 конца. Просто делать надо все вовремя и правильно. Почитайте ГОСТ ...-2002 г. Там прописаны действия Исполнителя , которые Мы с Вами должны выполнить до того как принять заказ. Вот если Мы их выполним, и правильно оформим, то я полагаю, что и проблем -то таких запущенных не будет, ну, хотя бы выйти из подобного положения будет проще. А в данном случае "Закон о правах потребителей" - сделает свое дело. Я бы, на месте автора темы ,не накалял отношения, а решал эту запущенную проблему совместно с хозяевами квартиры. Дешевле будет.

Причем здесь архитекторы. Я так полагаю вопрос к строителям. А если Вам повезло с таким проемем, то Ваша обязанность заделать проем по всем нормам и правилам, а потом по всем нармам установить конструкцию .

Народ идет не к менеджеру, а в организацию. Вот и весь подход к его требованиям исходит отсюда Но, ни в коем случае не врать. Рано или поздно ложь вылезет наружу. ОТВЕТИТЬ придется. Мы обязательно включаем менеджера в состав бригады. Он все на первом этапе делает своими руками.... А еще бывает уместно хоть иногда нам вспоминать и пользоваться народной мудростью: "Нечего зеркало винить, коли рожа кривая..." Какой бы не был хороший менеджер, с ним надо много работать. Но всегда надо помнить, что менеджер- это Ваша , Наша (из пословицы "Рожа") хороший менеджер должен знать и уметь не меньше, чем ВЫ сами !!!

Да , а если еще и по толщине посмотреть, ППЭ производят от 2-10 мм, то цена еще интереснее сыграет.

Да, Изолон фольгированный хорош и для этих целей. У нас его широко применяют. Может это связано с тем, что производства по его вспениванию находятся в нашем регионе. А еще на изолон наносим слой герметика, который больше служит клеевой основой. Материал становится еще более технологичным, с хорошей адгезией кллевого слоя к дереву, кирпичу, бетону. На мой взгляд-это хорошая альтернатива той же ВАТЕ, да и по характеристикам изолон поинтереснее будет.

Раздел: Для профессионалов рынка... Что в нем предлагается обсудить? (обмен опытом, обсуждение технологий, вопросов монтажа....) Нами выполняются работы по заделке наружной четверти и центрального слоя с применением новых материалов и технологий. Еще раз предлагаю посмотреть откорректированные схемы установки наружной четверти и полностью всего шва вцелом. Вот такая установка, на сегодняшний день, нам обходится на материалах (без откосов) в 396 рублей на окне 1300*1400. В стоимость монтажа входит (Заделка наружной четверти, полностью заделка центрального слоя, шумоизоляционная прокладка на подоконный слив), т.е мы только не посчитали установку откосов, но это стандартно, там ничего не предлагаем. Гарантию на шов даем 10 лет. Установка на пену обсуждалась в других темах, я бы не хотел сейчас ее касаться, это другая история, установка на ПСУЛ, это тоже другая история. Критические замечания нам пока не совсем понятны. Я бы очень хотел, чтобы ознакомились еще раз с упрощенно изложенной технологией, и если есть специалисты, то может кто сможет расчетом обосновать необходимые размеры вент. канала. В нашем случае Вентиляционный канал образуется размером 10*15мм, окно - размером 1300*1420. Технология уже отработанна. Ставим окан таким способом во все виды проемов. Когда проем не соответствует требуемым размерам, то ставим на УУП с применением антисептированных деревянных прокладок. Я прошу рассматривать такой вид установки не как ОСНОВНОЙ, а как альтернативный, дополнительный вариант. ... Да , исползованние Двух восходящих вентиляционных потоков для вентилирования наружных четвертей мы позаимствовали от REGEL-air и немножко доработали … При обсуждении вопроса прошу учесть, что наличие паров, влаги в вентиляционном отверстии никакой роли не играет на качесте , сроке службы, теплоизоляционных характристиках шва ( В шов применена УУП) Нас больше наличие влаги заботит как фактор , провоцирующий образование плесени, грибка в этом канале. Хотя и этот вопрос закрыть элементарно. Можно просто не оставлять вент. канал,заделывать его тем же жгутом, но при этом образуется незначительный перерасход материалов, что может "сыграть" по финансам на объеме. А пока хотелось бы обсудить все-таки установку с наличием канала. Такой мнотаж значительно упрощает декоративную заделку шва наружной четверти, ну и изюмина присутствует: "Два восходящих вентиляционных потока для вентилирования наружных четвертей ". ___________________.doc ________________.doc

Прошу прощения, может я не по теме, но для чего он нужен, этот противовзломный элемент ? На противоположной стороне всегда есть отмычка- стеклорез !!!

Вчера выполнили установку окна на УУП с применением деревянных антисептированных прокладок. Установку проводили на частном строении. Предлагалось установить 4 пластиковые окна в оконый проем, при этом зазоры образовывались по 60 мм (четверть глубокая). Использовали антисептированную деревянную прокладку 100*30 на боковые и верхний откосы. Образовался ровный проем по периметру - 30 мм. Прокладки к откосу посадили на пену и по два дюбеля с каждой стороны. Между прокладкой и откосом установили УУП прокладку диаметром 44 мм. Прокладка хорошо расперла и закрепила конструкцию. Попробовали снять видеоотчет, не знаем что получится.