DAA

Очеть интересно слышать от модераторов такие заявления в отношении монтажа по ГОСТ. Еще раз осмелюсь напомнить, что все проблемы и заморочки в ГОСТ связаны с появлением пены монтажной. Если бы пена была негигроскопична и имела относительное удлинение , ну хотя бы процентов на 30, то и проблем бы вообще не возникало. Тогда дам Вам немножко предистории... Уже в 50-е годы все цивилизованное Мировое сообщество строителей знало и понимало, что утеплитель в монтажном шве необходимо гидроизолировать с целью сохранения его теплоизоляционных свойств и увеличения его срока эксплуатации. И в России с появлением бутилкаучуковых герметиков, также стали монтировать узлы с применением бутилкаучука. Почему бутилкаучук, да потому, что он имеет устойчивость к температурным перепадам, -60 +160С, хорошее относительное удлинение не менее 35%, отличная адгезия к металлу, кирпичу, бетону, полимерам, никое водопоглащение и т.д. В строительстве проектируется защита всех швов., без исключения. Другое дело, стоители выполняют ее или нет. Вот у ГРАМОТНЫХ строителей, даже и не возникает мысли, нужно заищать утеплитель герметикои или нет? Я не знаю, почему на форуме возникают такие мысли? От неграмотности, некомпитентности отдельных его участников? От чего? Вот пока не разработан устойчивый к впитыванию влаги утеплитель- Мы с Вами будем его защищать от проникновения влаги, предназначенными для этих целей герметиками.Кто виновать в том, что Мы с Вами не можем грамотно нанести герметик в узел? Кто виноват в том, что не знаем самого элемнтарного, что перед нанесением ленточек герметизирующих нужно праймировать поверхность. Кто виновать в Вашей безграмотности в отношении вопросов защиты монтажных швов? Вот по большому счету, если не обращать внимания на ГОСТ, то этот монтажный шов вообще не играет существенной роли в теплопотерях. В стеновом проеме сплошная ДЫРА, в которой стоит ХЛИПКИЙ профиль и простой стеклопакет с 16 мм воздушной прослойки. Накой нужны серьезные уплотнители для шва, если через эту ДЫРУ (ПВХ конструкцию в целом) поступает сплошным потоком холодный воздух. Но я считаю, что монтажный шов , исполненный не правильно играет большое значение в образовании ТОЛЬКО сырости (конденсат) и плесени. ГОСТ попытался решить эту задачу прежде всего, а уж потом утепление. Это мое мнение. И будет совершенно правильно, и полностью соответствовать ГОСТу узел исполненный и ПАКЛЕЙ и УРСОЙ и Базалтовым волокном и всем, чем угодно, но ЗАГИДРОИЗОЛИРОВАННЫМ. Тогда узел постоит долго. Я ведь описывал Вам случай на форуме. Дом 53 года. Демонтаж окна. Обычная пакля была завернута рубероидом. Все сгнило, и деревянные рамы и подоконник, а при вскрытии этой пакли обнаружили , что она была совершенно свежей, вот как будто только что с завода. Рассуждения ни о чем. Нормативный документ НУЖЕН. Тем более он принятый, значит нужно исполнять. Вот не нужно больше этот ГОСТ тормашить, нужен он или нет? Борис Иванович выложил в теме информацию о том, что разрабатываются новые нормативные документы в отношении окон. ВОТ где и кода нужно воевать, Но вовевать не сточки зрения проталкивания своих материалов, а с точки зрения надежности узла.

Если технадзор не сдается, и не хотите судиться, то придется Вам считать: Что дешевле проем сократить или конструкции переделать. Я бы выбрал второе. Взял бы антисептированную дощечку , на раствор ее , на дюбеля, и уменьшил бы проем. до - этак 30 мм. И пошли они все ... Дороже на здоровье станет.

Вот уже 1001 раз поднимается тема про ГОСТ. Я уже давал ссылку на форуме вот на эту тему. http://izhevsk.ru/forummessage/57/1358170.html . Там как-то нейтрально эта тема рассмотрена. 1. Вся проблема ГОСТ- это МОНТАЖНАЯ ПЕНА. Весь сыр бор и заморочки с лентами и выветриваниями идут только по этой причине. Пена гигроскопична и имеет малое относительное удлинение. Вот дайте пену не гигроскопичну и с хорошим относительным удлинением и ВСЕ на этом. Все претезания по ленточкам отпадет сама собой. Их просто будет не нужно. 2. Крепеж через 700 мм и по 150 от импостов - это проблемные решения ПВХ рамы решают. Уберите это "хлипкое" ПВХ и проблем с крепежом не будет. Вот и посмотрите что явилось причиной таких наворотов по материалам при монтаже окон по ГОСТ: а) ПВХ конструкция. б) Монтажная пена И уж никак не крепежные элементы и ленточки и т.д. 1. Почему ПСУЛ ? ... или штукатурка или СТИЗ А или эластомер, например ППЭ жгут и т.д. и т.п. все это и дешевле и практичнее и долговечнее ... 2. Почему ПЕНОЙ? ... и пакля и УРСА и Эластомер ППЭ жгут и Л цюф и т.д и т.п 3. Почему полнобутиловой или ал. фольгой ? и Лдюф и целой серией лентэконом класса, причем любых, которые проходят по характеристикам 4. Почему только диффузионная лента? и Эластомер ППЭ и ПСУЛ и Лдюф и Лцюф и т.д. и т.п. Так что ГОСТ - он позволяет нам устранить недостатки пены множеством вариантов. Выбирай- не хочу. А как с проемом он Нам помог, это же просто прелесть. Так бы и горбатились у перекошенных проемов, а сечас имеем возможность завернуть в доработку.

... Относительным удлинением пены и величиной деформационного расширения монтажного шва.

Было 2 экспериментальных монтажа с шоу вставками. Мы смотрим, есть возможность выступлений или нет, то бишь предварительно оцениваем. Выступление идет в соседних комнатах,залах. Все клево. Взял с собой шахматиста. Расчет был такой, чтобы он играл с хозяином партейку другую. Играет так себе, на 3 с минусом. проиграет, хозяину приятно, а нам только это и надо. Пока еще не выпускал Гибона с очаровашкой. Даже не знаю, кто и закажет. Пока не понимаю, как отбиваться буду. Хорошо сработала цирковая программ через детей на родителей. Короче пока получилось, дальше не знаю. За выступления платят дороже, чем за работы по монтажу. По поводу пьянки- НИ-НИ. Монтажникам весело, да нам всем весело. За животы хватались. Цигане как дали гару, Их четверо было... ладно не обворовали, вроде... Даже не знаю, как дальше и быть, продолжать или нет? Но к монтажникам никто не идет, контроля со стороны хозяев за ними нет. Да и при сдаче все гладко.

Монтажники работают спокойно. Они ни кому не мешают и им никто не мешает. Все проблемы решили очень просто. Я включил новшество в работу при монтаже на вторичном рынке. Параллельно оказываем дополнительные услуги : В зависимости от Заказчика, берем с собой либо "танцующих" девченок, либо "Танцующих" ребят, есть детские программы, есть шахматист ... Коротче, зарабатывают все. Для пенсионеров есть баянист, частушки наяривает, обхохочешься. Все проблемы ушли. Монтажники молчат. Хозяева довольны. Мало того, что сами остаются, еще и соседей приглашают. Реклама ... Смех, смехом, одному хорошему клиенту цыган заказал, пели, плясали .... просто КАЙФ. Один орел - классику заказал. Скрипичный квартет. Музыканты ругались, весь инструмент в пыли. На ошибках учимся. Так что ни каких инструкций. Выжимаем по полной программе.

Зачем деньги переводить? Или ПСУЛ, или штукатурка. Мои ПСУЛ уже давно не применяют. А если бы и применяли, то я бы его обязательно закрыл от УФ. Иначе есть риск его разрушения. Зачем Вы в этот узел применяете ПСУЛ? Есть более дешевые и надежные матрериалы. Таже диффузионная лента, или Просто штукатурка, Ну а если сделать хотите на все 100% то устройте вентилируемые потоки - самый клевый и дешевй способ.

Во все времена процедура по решению данного вопроса была отработана. Все очень просто. Подрядчик сдает по акту либо генподрядной организации, либо субподрядчику под отделку. А вот Вы , субподрядная организация вправе принять или не принять проемы . Можете принять , но составить акт недоделов с ссылками на ГОСТ , и согласно этого акта снять с подрядной организации денежку в Вашу пользу на устранение этих недостатков. Что не работоть-то? Ведь на проем установлено ГОСТ30971-2002 очень замечательные допуски. На 1 метр перепад по вертикали - горизонтали 4 мм, на всю конструкцию 8 мм. ЗАМЕЧАТЕЛЬНО !!! На неровности, выбоины,раковины допуск до 10 мм. Т.е в новостройках Мы с Вами просто обязаны работать на идеальных проемах. ГОСТ 30971-2002 ВЫ ДОЛЖНЫ НОСИТЬ НА РУКАХ, а есть отдельные, которые пытаются охаять его.

Все очень просто. Если Вы ведете монтаж по ГОСТ 30971-2002, то паропроницаемый слой Вы должны исполнить в обязательном порядке. А вот как? ПСУЛ, или Диффузионной мембраной или СТИЗ А, или эластомер (прокладка), или просто раствором. Если нет проекта, то ВАМ РЕШАТЬ с заказчиком. Если не по ГОСТ, то Вам решать монтировать его или нет.

Вот, на мой взгляд, интересое обсуждение по этому вопросу. Все встает на свои места. Ликбез для начинающих ... http://izhevsk.ru/forummessage/57/1358170.html

Элементарно. Деформационные подвижки шва.

Есть у меня один знакомый. Он "фанатеет" утеплением своего дома. Так вот, он до такой степени его утеплил, что при отключении отопления, за 24 часа температура в помещении понижается на 1 градус. Но он не китаец.

Может все-таки уйдем от лампочек и обсудим тему в направлении окон ?

Это само собой разумеющееся. Я думаю, что в той степени, в которой закон прописан - работать не будет. Но у Государства появился еще один рычаг воздействия на массы. Под этот рычаг можно "вогнать" всех и при желании каждого. А кое-кого и поставить на колени. На "носу" очередные выборы. Казна заметно худеет, а это действительно реальный источник дохода и возможности воздействия, а если быть открытее, то перераспределение финасовых потоков. В этом секторе вращаются "офигенные" деньги. В этом секторе реально работают схемы по изъятию денег у населения. Такие деньги оконному бизнесу и не снились. О какой экономии можно говорить, если на нас и так экономят. Ни для кого не секрет, что недоотпускается тепло, занижая температуру теплоносителя, а предъявляется к оплате цифры основанные на максимальны значениях температур. Занижение температуры теплоносителя на 1 градус приносит миллиардные барыши отдельным ... А занижают то ведь не на один градус. Там много,много направлений,которые из нас выкачивают "гроши". Очень интересный цикл передач про хищения в ЖКХ прошел по телевидению. Был представлен на обозрение полный беспредел в этой сфере обслуживания. А так на первый взгляд закон красивый. Но его глубина до идиотизма ПУГАЕТ. Многие видят в этом законе ЛАМПОЧКИ. Посмотрите как просто их отобрали у "ребенка" . Сказали отдай, поломали и выбросили. А какой закон позволил нарушить мое право на свободу выбора ? А я хочу применять именно эти лампочки, мене экономичные, но дешевые, безвредные в утилизации и дополнительно греют. А за расход элктроэнергии я оплачиваю из своего кармана. И у меня и у каждого из нас есть выбор. При желании мы можем им воспользоваться, купить светодтодные. 2 Вт потребляемой мощности, а светоотдача 75 Лм. Кайф и безвредные и "вечные" и не мерцают и быстро разгораются . Завтра мне скажут, что простые трусы носить нельзя. Будешь носить утепленные с начесом. А после завтра затавят ходить на коленях, с целью экономии энергитических рессурсов затрачиваемых на изготовлении подошвы. Сам закон очень нужный, но Вот эти эксперименты - это на мой взгляд ПЕРЕГИБ. Ну и как я вижу - Звконом нарушены мои конституционные права. Хотя мне свойственно ошибаться. Вопрос то ведь очень глубокий.

1. Чубайс, например. (шутка). Я даже эти моменты обсуждать не хочу. Факт очевидный. 2. Не понял. Почитайте закон, там даже расписано на какие цели будут расходоваться сэкономленные денежные средства. (На увеличение заработной платы бюджетным работникам.) Значит реально экономия будет.