Егор

А вопрос-то жизненный! А что скажут игроки этого рынка (модное такое словечко)? Чувствуется ли сезонность в этом году? Что до нас, то чувствуется. Зима, правда, не такая лютая, как прошлогодняя, но все же зима... .

Очень даже понятно! Не даром говорят, что дочь - это мамин ребенок. У меня есть свояк, у него - дочь. Как-то разговор зашел на тему детей, я ему говорю, что нужен сын, он горячо со мной согласился: "Понимаешь, она (дочь) даже молоток мне не так подает... ". Но любит дочку! И все равно - поздравления пополам!

Да нет, просто поговорили на понятном товарищу языке. "Ты ж меня знаешь, я мзду не беру. Мне за Державу обидно...".

Да конечно же, знак должен быть! Вернее, может быть. Но делать это нужно осмотрительно. Не нарваться бы... . Пофантазируем: завтра это окно поменяют, старое разберут на части, и кусок профиля с наклейкой, которая не снимается, начнет свою жизнь. Вот вам и прецедент! Конечно же, в нашем случае никаких претензий не будет. Никто не станет подавать в суд. Хотя мог бы... Хочу еще раз подчеркнуть свою мысль: у каждого товара есть производитель. И использовать товар в рекламных целях без согласия этого производителя недопустимо.

И я тоже Вас очень уважаю! Только если в Москве - рань, то и у всех - так же?... . Ну что Вы, это у Вас - рань, а у нас день - в самом разгаре. А насчет "... всякой..." - то тут пополам: Ваш вопрос - мой ответ. И не предлагаю я глупостей. В наших условиях судиться бесполезно, к сожалению. И вопрос-то был не об этом: судиться-не судиться... .Так-то вот, коллега... .

Смешали два понятия: "нравится - не нравится" и "законно - незаконно". Понимаешь ли, мужик! Мне очень нравится ездить по городу со скоростью 100 км.в час! И "...абсолютно по барабану, т.е. фиолетово, т.е. пофигу...", что там написано в этих ПДД... . А тем более, что там напишет в протоколе этот инспектор с "отличным от других" восприятием мира.... К слову. Если бы ты купил не FF C-Max , а BMW, собранную в Калининграде, то очень бы удивился: почему это на багажнике, рядом с блямбой BMW нет надписи "Калининград"? С согласия производителя товара я могу писать на товаре все, что посчитаю нужным. Если на фурнитуре ROTO надпись "Калева" сделал производитель фурнитуры - так тому и быть. Если на корпусе телевизора стоит надпись "Panasonic" - это с согласия изготовителя корпуса. Но как только литые алюминиевые диски для автомобилей производства "K&K" (нашей, российской фирмы) стали продаваться с крышкой с логотипом "Toyota" - дело чуть до суда не дошло.

Не хотел, но все же отвечу: человек разумный не станет критиковать автора, он критикует идею.

Не думаю, что нонсенс, уважаемый коллега. Именно так, как Вы говорите, и должно быть: если BASF посчитает нужным оставить только свои знаки на корпусе, а в контракте между SONI и BASF иного не прописано - так и будет. Не нравится SONI - ищите другого изготовителя корпусов. На фурнитуре стоит клеймо - ROTO, и не думаю, что фирме понравится, если рядом появится надпись - Вася Пупкин. Но в цивилизованном обществе все это решается компромиссно. Мы же не думаем о нарушении авторских прав. А как Вам аудиоролики с рекламой, написанные на мотивы известных песен? И у автора песни никто не спрашивал разрешения рекламировать шампунь под мотив "Верниссажа" Р. Паулса... .

Неблагодарное это дело - советы. "Кому-то нравится поп, кому-то попадья, кому-то попова дочка..." Так или иначе, разговор скатится в рекламу - скрытую, или явную. Ребята, вы же работаете на профиле, значит опыт есть, смотрите сами, сравнивайте, оценивайте и принимайте решение. Но - сами.

Считаю, что нет. То есть, незаконно. Если окно сделано из профиля "VEKA", то на профиле не должно быть никаких других наклеек, кроме тех знаков, которые посчитал нужным оставить изготовитель профиля. Хотите остаться в истории - вешайте на свое изделие съемную бирку.

Теперь ясно. Первоначально мысли были о другом. Нет, прошу прощения, но тут я Вам не помощник. Не владею этой информацией. Еще раз извините за надежду.

Не совсем понял, что Вы имеете ввиду под базами?

Здравсвуйте! Думаю, смогу помочь, только уточните, пожалуйста, что именно нужно?

Уважаемые коллеги! Вопрос возник давно, решение задать его - сегодня. В Москве есть склад профиля "R&K Plast". Работники склада уверяют, что вся номенклатура имеется в необходимом количестве, и всегда. Кто-нибудь пробовал обратиться туда? Правда ли то, что они говорят? И как вообще обстоят дела с этим профилем?

Шура, ЛОЛ - это не ЛОХ, это не страшно! А вот голову девушке заморочили окончательно. Милая девушка! Берите то, которое понравилось в первый момент, сразу! Это на уровне инстинктов, это то, что оставила нам Мать-природа. Первое впечатление никогда не обманет. Нужно учиться слушать себя!

Что Вы подразумеваете под ПВХ фирмами? Если всех, кто как-либо имеет отношение к профилю, окнам, или монтажу, то - да, значительно больше. А если производителей продукта, то нет.И конкуренцию тут нужно разделить: у экструзионщиков одни правила игры, у переработчиков - другие, у дилеров и просто монтажников - третьи. Каждый берет своим. Уровень конкуренции на рынке алюминия и ПВХ не зависит от количества игроков, их достаточно много . Другое дело, спрос на рынке ПВХ значительно выше. Но я думаю, что в этой ситуации спрос никак не стимулирует конкуренцию. Берут всё, даже то, что предлагают однодневки с невысоким уровнем качества. Именно поэтому эти самые однодневки и плодятся, как мыши, увеличивая, как Вы говорите, количество игроков на рынке. С алюминием не так. Именно потому, что тема старше, солидные фирмы-переработчики давно известны, да и сфера применения алюминия в основном - конструкционные системы большой, ну очень большой площади: фасадное остекление, структурное остекление, прозрачные крыши, зимние сады, скользящая опалубка при монолитном домостроении, и т.д. Это в последнее время алюминий стал использоваться при изготовлении окон и остеклении лоджий и балконов. Но доля этого сегмента в общем объеме использования материала мала. Я нисколько не сомневаюсь в уровне Вашего авторитета среди ПВХашников. Но алюминиевая тема мне сегодня пока ближе, поэтому я себе позволил... .

И все же... . Жизненный цикл бизнеса ли, товара ли - это все так. Но есть еще жизненный цикл бизнесмена. И порой точка максимума наступает у него гораздо раньше, чем у бизнеса, либо товара. Все зависит от индивидуума. Причин масса: надоело, идеи кончились, устал бороться, просто подумал, что всего достиг... . Короче, остановился. И тут возникают мысли: "...наверное, бизнес себя исчерпал. Наверное, жизненный цикл товара достиг максимума. А иначе почему я перестал получать прежнюю прибыль? Все, надо продавать... ." Согласен с Верой и Вованом: пока ты в игре - сучи ножками! Старайся! Теперь по поводу бизнеса алюминиевого и ПВХашного. Конкуренция среди алюминщиков ничуть не меньше, чем у ПВХашников. Поверьте, знаю, что говорю. Наша группа компаний является одним из лидеров в алюминиевом бизнесе, так что эта тема мне знакома. И насчет преимуществ алюминия перед пластиком, или еще чего - это предмет спора, причем бесконечного и жаркого. И количество игроков здесь не имеет значения. В смысле, и там, и тут их достаточно. И про живучесть хотелось бы поподробнее. Почему там - да, а здесь - нет? Алюминиевая тема гораздо старше пластиковой, следовательно, исчерпать себя должна раньше. Или я не прав? Конечно же, не прав! Их я не стал бы сравнивать вообще. Преимущества и недостатки есть и там, и здесь. Как говорит наш главный бухгалтер:"Каждый товар найдет своего покупателя...". Вывод о желании купить сделал по той лишь причине, что слишком много противоречий: здорово развитая структура, а такая низкая мощность; причина продажи - смена интересов хозяев; и т.д. Так иногда проверяют реакцию на желание купить. Не знаю, для меня - малоубедительно. Хотя отговаривать от продажи не стану. Это их решение. Но по поводу того, что в теперешних условиях это шаг нелогичный - спорить не буду. Сегодня трудно - да, хочется иногда все бросить - тоже да! Но то, что ЭТОТ бизнес перестал приносить прибыль - не верю. В СЕГОДНЯШНИХ УСЛОВИЯХ - НЕ ВЕРЮ! Несмотря на все трудности с поставками и лихорадкой по ценам.

Итак, господа, некоторые итоги. Цвет, конечно же, белый. Очень уж он бел, похоже, рециклятом тут не пахнет. Беру свои слова назад: фурнитуру - самую дорогую, клиент того стоит. Верхнюю часть делаем поворотно-откидной, снизу, думаю, в самый раз будет раздвижная система. Проветривание - за счет естественных зазоров. Монтаж - выпускаем собственные ТУ. На право проведения монтажа объявляем тендер. А вы обратили внимание, что монтаж в этом случае - всепогодный, т.е. возможен в любое время года? ВОТ ЧЕМ НУЖНО ЗАНИМАТЬСЯ В МЕЖСЕЗОНЬЕ!!!!

Именно так! Спускается чел мужеского полу на веревке с крыши, и начинается: "Заходите, люди добрые, берите, кто что хочет!..."

Думаю, человек хочет купить, а не продать... .

Я бы выбрал то, где фурнитура подешевле. Цвет, конечно, белый: традиции... . Хотя и ламинирование не исключено. Ну и самое главное! Оно должно быть поворотно-откидным. Хотя и просто откидным - тоже неплохо... .

- профилист ничего из вышеперечисленного не делает, и все ограничивается рекламным бонусом - профилист размещает информацию о Вашей компании на своем сайте Думаю, последние два пункта наиболее живучи. Клиентов у профилиста при грамотной постановке дела может быть много, и давать инфориацию о каждом в своей рекламе мне кажется нереальным. Другое дело за бонус обязать переработчика в своей рекламе обязательно упомянуть профиль и того, кто этот профиль продает. Хотя, на первоначальном этапе работы профилиста все Вами изложенное может иметь место.

Уважаемый товарищ! Если Вы решили просто поговорит на эту тему - продолжайте разговор. Если изготовить и установить себе окна - пишите мне в личку. Я сам из Красноярска, и, думаю, помогу Вам "разрулить" ситуацию. А насчет алгоритма поведения - думаю, идея не живуча. Фирма-производитель точно так же подготовит список своих ответов на Ваши вопросы, и все у них будет выглядеть "на пять баллов". Мне кажется, разумней всего в этой ситуации использовать чужой опыт. Поговорите со своими знакомыми, знакомыми знакомых, которые эксплуатируют окна не один год, и они точно скажут, что хорошо, а что плохо.

А обычный деформируемый Д16 Вас не устроит? Зачем такая экзотика? В95 и в славное советское время, когда обработчиков алюминия было - завались, не всякий взял бы в обработку.

Vera, спасибо на добром слове, правда, знаю я пока не очень много. Не предлагали, это точно. Да и сейчас, когда преимущества их профиля в цене очевидны, не торопятся предлагать. На словах очень хотят, а на деле... . Бизнесмены с Дальнего Востока пробовали в основном профиль дешевый (не люблю этого слова, предпочитаю - недорогой). Такой, который значительно отличается в цене от "немца". Кстати, есть там фирмы, работающие на качественном профиле. И по их отзывам, менять систему не собираются. Правда, поставляют себе его (профиль) сами, так как складов у китайцев в России пока нет. Это я считаю главной причиной отсутствия профиля на нашем рынке. Плюс отсутствие пока сервиса. Теперь по цене. Она складывается не только из стоимости оборудования и сырья. Кстати, допускаю, что нормы амортизации там гораздо выше, поэтому доля стоимости оборудования в цене невысока. Вы абсолютно правы в том, что известные производители имеют свои заводы в Поднебесной. Теперь о сырье. Закупая его в огромных количествах, таких, которые не берет больше никто, они получают эксклюзивные скидки. Кроме того, такие монстры, как "ШИДЕ", имеют свое мощное нефтехимическое производство. Не слышал пока, чтобы они производили ПВХ-порошок, хотя... . Кроме этого, накладные расходы в структуре себестоимости профиля очень невысоки. И, наконец, объемы. Корпорация "ШИДЕ" производит на сегодня 700 000 тонн профиля по году. Больше не производит, по-моему, никто. И потом, они не гоняются за прибылью в каждой тонне. Они берут объемами. Все это, на мой взгляд, причина невысокой цены. Это, повторюсь, мое мнение. Готов выслушать все точки зрения.