Timur

Думал плохое настроение у человека, временно, пройдет... Ан нет, все хуже. Я отвечал Вам в том посте, но писал по теме. Речь же не о Вас конкретно была, а о гипотетической ситуации с проверяющими. Тем более, Вы и не используете экран. Чтобы Вам стало понятнее, замените слово вы в том посте на "knn2005". Так лучше? Если я Вас задел чем-то, уж простите великодушно.

Странная агрессивность... Замените "вы" на "они" или "я" или "он". Смысл не меняется.

Я тоже согласен со всем, что Вы написали. Только вывод нелогичный. Из Вашего поста как раз видно, что продажники под производство подстраиваются. И продают то, что есть. Вот пример. Все наверное согласятся, что на нестандартные изделия наценка выше. И что продать цветное окно с раскладками, рулонной москитной сеткой, золотыми ручками и еще какими-нибудь наворотами выгоднее, чем просто белое без наворотов. Продавцам, чтобы продавать такие окна, нужно знать цену. А производству надо не только уметь со всем этим обращаться, но и просто физически взять где-то. Вот об этом, собственно, и речь. И не надо мне говорить, что никому такое окно не нужно. Не каждый день, не всем, но свой покупатель есть у такого товара.

Сергей, абсолютно не хотел обижать. Если все действительно так, буду пытаться переходить к вам. И раньше уже подумывал об этом. Впереди зима, есть время подумать.

Вот viktor24, я считаю, согласился со мной, наконец . Надо разделять: производство отдельно, продажи отдельно. Действительно, большинство окон - близнецы-братья. Но ведь даже в простой системе КБЕ есть и штапики трех видов, и створки одноплоскостные и т.д. Так ведь не пользуются. Сложно. Надо держать в голове больший объем информации. И доводить ее до клиентов. Надо иметь дополнительные разделы в прайс-листе и образцы. Надо держать на складе больший ассортимент. И надо, чтобы технологи и рабочие не путались во всем этом. Геморрой! Но вот как Виктор написал, кто не боится этого геморроя, у того и преимущество.

Ну так, если тема интересна, надо ее развивать! Я так понял, что интерес не только у Вас, а и у потребителей. Ну так продавайте. Вы нам кучу доводов привели. Нас убеждаете или себя? Все они правильные и могут работать. Ведь это вопрос продажи, а не производства, экологичности или чего там еще придумать можно. Только, мне кажется, малой кровью здесь не обойтись. Продукт премиальный у Вас получается, так и подавать его соответственно надо. То есть офис, образцы, реклама и многое другое. Я как-то не могу понять, почему все пишут про тактильные ощущения? А вы деревянные окна тоже щупаете каждый день и радуетесь теплу? Или пластиковые... На мой взгляд, это из разряда доводов продавцов деревянных окон, что дерево дышит, а пластик нет.

На самом деле, ничего особенного, обычный немецкий профиль. Глухое остекление - запосто, посмотрите повнимательнее, есть там в системе "мостик глухого остекления". Интересный, необычный (не элитный) был Брюгман K-line в середине 90 годов. У него створка с рамой шли одним хлыстом. Пилишь, варишь, зачищаешь все вместе, потом разделяешь. Никаких погрешностей в фальце в принципе не может быть! Плюс очень низкая комбинация профилей получалась. В общем, очень интересная система была.

3 мм, да что вы!? Все по ГОСТ. Толщина стенки 3,0 мм с допуском -0,3 мм. Так что делают 2,7 и в ус не дуют. Ну хоть кто-то услышал меня. PS. Я мог бы написать свободновспененный полистирол, но Вы же меня поняли.

Слушайте, ну здесь к психоаналитику надо уже обратиться. В названии темы есть что-то про дешевые или дорогие окна? В первом сообщении поставлен вопрос цены? Нет. Вопрос был исключительно о качестве. А здесь, что называется, "на воре шапка горит". Или "у кого что болит..." И дело действительно не в цене. А в том, что профиля, например, с толщиной стенки 3 мм НЕТ на российском рынке. Мой друг и по совместительству главный технический специалист поставщика профиля, который мы перерабатываем, рассказал мне, что из трех марок, производимых ими, нет таких стенок. И единственная компания которая продает такие профили - это та, где работает Сергей. Далее, в каталогах указано, какое армирование надо применять, с какой толщины стенкой. Но производитель профиля не поставляет армировку толще 1,5 мм. А в импосте должна 2 мм сталь использоваться. И вот даже если технолог у оконщика есть и знает, что такое статика и что ее считать надо, то в расчетах он принимает каталожное армирование, а ставится то, что есть! По этому поводу проскакивало тут на форуме, что и у уважаемой фирмы, представляемой Сергеем та же ситуация. И так называемому "системодателю" все равно из чего вы окна делаете. Насчет элитности я лучше промолчу... Тема не о том.

Честно говоря, не увидел связи примера с моралью. Ваш заказчик знал, чего хочет и выбрал не самый дешевый вариант. А уж какие могут быть критерии у заказчика - не наше с вами дело. Наше дело понять их. Если главное цена - ок, если нет - мы должны дать ему то, что он хочет. А дорого ему это или нет - не наше дело. Вот Вашему заказчику надо было найти баланс между максимальным светопропусканием и ценой. Другому хочется тишины, третьему еще чего-то. Вот если по этому определяющему критерию вы будете лучше, тогда и продать сможете дороже. А если таких критериев много, по которым вы лучше, то и продавать много будете.

Да не, я все понимаю. Выжить надо. Только вот даже в первом варианте, если изменится первая составляющая , то и результат изменится чуть-чуть. Как вы понимаете, в процентном соотношении даже меньше, чем увеличение затрат. Просто чисто базарный подсчет идет: меньше потратить - больше получить. Вот и все. Если я буду больше платить за комплектующие, меньше с рубля получу, точнее, больше оборотный капитал должен быть. Закрывать пока подожду, может еще кто напишет интересного...

Ну честное слово, надоела эта демагогия уже...

Именно. Я и говорю, вопрос цены продажи вообще мало с ценой комплектующих связан. И для обсуждения правильных продаж есть даже специальный раздел форума. Отвечал Лехе.

Здесь два момента. Во-первых, у вас нет вот этого стабильного территориального размещения. А во-вторых, кто к Вам придет с претензией? Проходящий по улице инспектор? Реклама на щите или здании висит там месяцами. К автомобилю гаишник докопаться может. А к этому экрану кто докапываться станет? Конкуренты накляузничают? И что? Где он сейчас, в данный момент находится, этот ваш рекламный носитель? Да не знает никто. Так что, мне кажется, в этом отношении все спокойно будет.

Я чего-то не понимаю все таки. Все здесь борцы за бедных покупателей окон собрались. Как бы заказчик больше не потратил. И как минимум акулы оконного бизнеса с долей рынка процентов в 70. Если у меня на 100 рублей цена выше будет, чем у конкурента, который тоже 69% рынка окучивает, то он меня обойдет! Речь не идет о том, чтобы повышать цены. Вопрос цены - отдельный вопрос. Вопрос в том, чтобы технологию не нарушать, нормы, законы государственные, в конце концов. Вот представьте, гуляете вы, проголодались, зашли в кафе, а там овсянка и больше нет ничего. не беда, пойдем в другое, оно как раз в соседнем доме. А там тоже овсянка. И в третьем тоже. А на ваши вопросы отвечают - ну она же дешевая! И у нас она даже дешевле, чем у соседей! Да еще и вкуснее. А ведь еще и полезна для здоровья, какого рожна вам надо? Кушайте на здоровье! А ведь я и начал с того, что мне, как покупателю оконных комплектующих, везде овсянку предлагают. Да ради бога, кушайте: здорово, дешево, полезно. Мне мяса кусок нужен, могу я его за свои кровные купить? А что я с ним дальше делать буду - это моя забота. Подозреваю, что конкурентом вам не буду, не все вегетарианцы у нас.

Ну кроме целостности стекла есть и другие факторы. В том числе, психологические. Все встречались с конструкциями, которые трепыхаются, как лист на ветру. Даже когда просто дверь где-то открывается или закрывается. Все цело, но неприятно...

Тем не менее, вылезать надо. Я думаю, что те немногие фирмы, которые это понимают и работают в этом направлении, через некоторое время получат конкурентное преимущество. А там, глядя на них и остальные подтягиваться начнут.

Сэндвич разный бывает. Есть немецкий, с толщиной пластика 2 мм, с шумогасящими прослойками и пр., с шумоизоляцией в 42 дБ при толщине 29 мм. И есть просто сэндвич за ХХХ рублей из непонятных материалов и с неизвестными никому физическими свойствами.

Вспомнилось. Когда у нас тут последний "ураган" был? Прошлой осенью, кажется. Так вот в соседнем доме (П44Т) выдуло створку раздвижного остекления балкона. Этаж 7-й или 8-й. Она метров 5 пролетела аккурат до тротуара. Хорошо никто не шел по нему. До сих пор осколки стекла на газоне...

Ну что же, напишите, пожалуй, интересно. Может и впрямь не знаю кого... А речь была о том, что "профиль - немец" и далее по тексту, абсолютно не означает приемлемого качества. А вообще, обсуждение показало, что вопрос не из чего делать, а кто делает и какую цель себе ставит. Главный недостаток пластиковых окон в том, что их слишком просто делать. И в производство ринулись все, кому не лень, в основном "торгаши". Никого не хочу обидеть, мое ИМХО. То же касается и менеджеров. Работал я лет 15 назад с одной девушкой-менеджером. Так она и продавала, и контролировала заказ товара, его приход, отгрузки, и любые спорные вопросы с клиентами улаживала, оставалась после работы, если ситуация требовала. Золотой сотрудник. И поэтому ценили ее на фирме и зарплату хорошую платили. А у нынешних "менеджеров среднего звена" подход другой: дайте мне все и сразу, тогда я, может быть, стану хорошо работать. Не станет, не умеет. Собственно, для себя считаю тему закрытой.

Ну нет! За то, что делаю я, отвечаю я. И я буду делать хорошо. Здесь почему-то все на других кивают. Получается правда, как в детском саду: ты зачем царапаешься? А он сам кусается. А он первый начал. Грустно. Помните вопрос, который воспитательница вам задавала в ответ? А если он под машину бросится, например, ты тоже так сделаешь? А все потому, что проще. Проще продать просто окно. Вот, например, кто-нибудь с клиентом обсуждает, какие он ручки хочет? А зайдите на какой-нибудь немецкий оконный сайт. Там штук 20 разновидностей. Конечно клиент не знает. И менеджеры наши не знают. И производители наши знать не хотят. Я был на многих оконных производствах в Германии. Автоматические линии, все окна разные. Разные рамы используются, разные створки, стеклопакеты, финтифлюшки всякие дополнительные. Если вы не знаете, если ваши продавцы не знают, откуда ваш покупатель узнает, что можно сделать. У меня родственница. Не бедная, занимается дизайном. По простому, ремонт. Вот ей нужны окна. Она у меня спрашивает, в какую фирму обратиться (я в Урбане работал еще). Ну посоветовал ей не самые маленькие конторы. Она идет к консультанту, задает вопросы и получается, что не могут ей предложить то, что она хочет. Она опять ко мне. Я ей рассказываю про разные стекла, стеклопакеты, варианты фурнитуры и прочие дополнения. У нее круглые глаза. А почему мне этого в фирмах никто не говорил? Идет обратно, возвращается ни с чем. Эти продавцы-консультанты половины вообще не знают. И не знают, может ли их производство сделать. Ничего сверхъестественного ей не надо было - даже не коттедж, квартира. Повторю, в несколько самых известных фирм обращалась! Так что я не говорю, что все эксклюзивом заниматься должны, но продукцию надо качественно делать, по технологии.

Может быть не все дочитали первый пост... Вопрос был не кто виноват и не что делать. И жалоб никаких не было. Для тех, кто приравнивает цену и качество уточню. Какая доля в конечной цене балконной двери приходится на сэндвич? Потратите вы на качественный материал на 100 рублей больше. Может быть даже за деньги клиента. Зато потом не будет просвечиваться эта дверь. Не будет пальцем проминаться. Не будет слышен звук проезжающих машин. Стоит оно того?

Простите, не понял, к чему эти 4 картинки? Я замечаю, что очень многие, большинство, путают понятия качество и цена. Качественные окна - это не обязательно дешевые окна. Они могут быть и дешевые и дорогие, но любой товар должен удовлетворять каким-то основным критериям. Возьмем офисную бумагу, если Вам ботинки не нравятся. Она бывает дороже, дешевле. Но если вы в принтер засовываете туалетную бумагу или папиросную, ничего напечатать не сможете. И человек, который ее у вас купит под видом офисной, на следующий раз не посмотрит, что она у вас по три копейки. Он купит другую. И может быть даже не самую дешевую, а из среднего сегмента, чтобы не попасть опять. А в окнах покупки совершаются несколько реже. И этим пользуются все. Конечно же, я найду то, что меня устраивает, привезу, если не найду здесь. Просто хотел понять, как много тех, кто обращает внимание на качество того, что он производит. Выводы сделал.

Кстати, уже и валенки не умеем делать... Я продавал не дешевое и дороже конкурентов. Поэтому знаю, что не в цене счастье. Ну вот я и хочу понять, действительно спроса нет? Никому качество не нужно? По существу один человек только и написал пока.

Ну не знаю... Уж в Москве точно достаточное количество заказчиков, которым нужен эксклюзив. Насчет вопроса цены. Не буду приводить надоевший всем пример с автомобилями. Да и не у всех они есть. Но вот на рынке, например, ботинки за 500 р купить можно. На мне ботинки тыщ за 5-6, надеюсь, что коллеги тоже не босиком ходят...