Александр II

Эх, взять бы эту любовь российских оконщиков к точности размеров да передать производителям российских автомобилей... А ведь у автомобилистов все есть - и сертификация, и поверка... А у мичуринцев есть какой-нибудь сайт ?

Насколько я понял, нынешний ГОСТ на окна был просто тупо подогнан под уже существующие в мире технологии окнопроизводства. Просто переписали чью-то инструкцию по изготовлению и установке окна... Вся тупость сертификации заключается в том, что контролируется на единичном образце из ЧЕГО, КАК и ЧЕМ, но совершенно не учитывается фактор - КЕМ будет произведена, ЧЬИМИ руками и с какого похмелья будет установлена вся остальная продукция...

Посмотрел бегло. Не понятно, что является источником тепла. Для точности и правдивости замеров теплая камера должна быть размером со среднюю комнату, а источником тепла стандартное домовое отопление. Пока могу сказать, что все эти камеры, формулки, методики созданы для того, чтобы разводить на бабки производителей, как последних лохов. Зачем каждому сертифицировать свою продукцию, проводя такие сложные испытания (как будто это окно делается для установки в космосе), если все пользуют одни и те же комплектующие, профиль, фурнитуру. Достаточно было бы если производитель профиля, скорешился с производителем фурнитуры - они бы сделали типовое окно и сертифицировали его. Производители бы делали окна по их методике, что в общем-то и происходит и не надо было никакой сертификации. Правда кое-кто останется без бабок. Если кому надо отстегнуть, то в России такие пакеты тоже перестанут сертифицировать...

Все зависит от методики измерений. Я с ней не знаком поэтому возразить не могу. Могу предположить, что ставят окно - с одной стороны светят галогеновой лампой, с другой меряют температуру. У галогенки "чумовое" инфракрасное излучение, которое просто нагревает датчик температуры. через однокамерный пакет сильнее, через двухкамерный меньше, через пакет с i-стеклом, еще меньше, т.к. стекло отражает 3-5-10% ИК излучения. Вау, круто ! Реально, в жизни, количество и роль ИК излучения в помещении меньше, чем гулькин нос. У кого дома прямо в окно "светят" инфракрасные облучатели ?

Ага, еще можно вспомнить радиоактивное излучение от кирпичей. Кирпичи из глины, а она "излучает" порядочно. Можно тоже удариться в теорию и доказать, что радиоактивное излучение кирпичей тоже обогревает помещение. На атомном уровне. 99,9% нагрева и охлаждения в помешении происходит за счет конвекционного теплопереноса. Луна Землю греет... Ага, то-то я замечаю, что в безлунную ночь почему-то холоднее

200-ватная лампочка висящая под потоком комнаты площадью 24 кв.м., излучая инфракрасное излучение, "нагревает" более 100 квадратных метров общей площади стен, потолка и пола. Часть инфракрасного излучения лампочки попадает на 1.5 кв.м. окна со вставленным суперпупер i-стеклом, которое частично отражает это излучение, которое тоже что-то потом нагреет. Какова "доля" лампочки в системе отопления комнаты ? ноль целых, хрен десятых. Какова доля в этом же процессе отраженного от окна ИК излучения ?

Почитал про энергосберегающее стекло и терзают некоторые сомнения - мне кажется лажа это все. Нет, оно, конечно наверняка, отражает тепловое излучение, НО ПРЯМОЕ. Т.е., как тут приводили примеры, если поставить источник тепла рядом со стеклом, то оно тепло отражать будет (поверим маркетологам на слово ). Но в реальной жизни такого не бывает. А значение имеет коэффициент теплопроводности, на который микронное напыление существенно не влияет. Да никак не влияет. В общем по моему мнению i-k-стекло это Zepter оконной индустрии. Короче, если так оно и есть и этот факт станет достоянием гласности, то пролетите вы со своим производством...

Спасибо за ваше описание тех.процесса - коротко, но информативно. У меня есть достаточно отлаженый вариант доставки грузов фурами из Москвы, из Питера (но дороже). Главное найти поставщиков, у которых можно брать комплектующих на месяц-два работы из расчета два окна в смену...

А нельзя ли поподробней - в каком звене, так сказать, технологической цепочки не удастся добиться соответствия ГОСТу и насколько большим будет отклонение...

Все зависит от местности. В нашей сельской народ и слова-то такого не знает. В городах, понятное дело, по другому. Хотя, клиент, знаете-ли, тоже не безгрешен - наверняка ему, чтобы окна поменять, нужно получить кучу разрешений. Когда у всех стоят деревянные гнилушки, а тут один захотел поставить пластиковые окна, коренным образом меняющие архитектурный ансамбль фасада это есть нарушение. Перед тем как клиент спросит лицензию надо ненавязчиво поинтересоваться, а все ли разрешения у него есть - от мэрии, от ЖКУ, ЖКХ, БТИ, и т.д. Уверен, что установщикам, в недалеком будущем, запретят ставить окна клиентам, у которых нет разрешения....

Я тут подумал - теоретически можно заключить с клиентом договор из которого явно видно, что клиент сам меняет окна, а компания -установшик просто оказывает ему консультационные услуги, ну и физическую помощь по установке окна. Клиент может без лицензии поменять у себя окна ? Может ! А мы ему просто помогаем !!!

Изучаю технологию производства окон из ПВХ и возник следующий вопрос по сварке на одноголовочном сварочном аппарате. Насколько я понимаю, длина заготовок оконного профиля должна быть длиннее на н-ное кол-во миллиметров, чем конечные размеры изделия. При сварке заготовки ввариваются друг в друга и размеры уменьшаются. С двумя первыми углами понятно. А как свариваются третий и четвертый углы ведь заготовка длиннее чем посадочное место, да еще в промежуток должно заходить сварочное зеркало ? Я понимаю, что для спецов мой вопрос напоминает другой вопрос "как в конфеты-подушечки повидло засовывают", но все же хотелось бы получить ответ...

http://www.flc.ru/?id=835#1601 Вот здесь однозначно написано, что замена окон в существующих зданиях лицензированию не подлежит.

Ближайший город, помимо районного центра, находится 450 км, но там максимум один производитель, которому своего города хватает выше крыши. Становиться их диллером и брать окна дешевле розницы на 500 рублей, потом самому накручивать до тех же 10-11 тыс., а потом сидеть в офисе и ждать 2-х клиентов в месяц. Следующий ближайший город, в котором есть несколько производителей - в 900 км. Да мне гораздо проще из Москвы возить, но там тоже отдают окна не дешевле 7,5 тыс. Поймите, не будет у меня поточного производства - фактически штучное - ручная работа. Насчет рекламы, офиса. Поселок наш по площади где-то 1х2.5 км. Обойти весь можно за 20 минут. Начни я производство - через неделю об этом будет знать каждая дворняга. Ну дам я, конечно, рекламу, "бегущей строкой" на местном кабельном телевидении за 100 рублей в сутки. Можно даже офис не открывать - достаточно будет сотового телефона.

Уже хорошо. Я то думал, что поставщики меньше чем паллетами не торгуют...

Уважаемые господа, профи ! Представьте себе ситуацию - вы на необитаемом острове. Необитаемом поставщиками оборудования для производства ПВХ окон. Стоит задача организовать производство окон в микрообъемах - скажем одно окно в сутки. В любом другом оборудовании и материалах недостатка нет, но денег у вас на все про все - и на оборудование и на расходные материалы (профиль, фурнитура, стекло и т.д.) - 5-7 тыс. $. Ваши действия ? Опишу реальную ситуацию. Имеется поселок городского типа на 13000 окон в кирпичных хрущевках и панельных брежневках. В 70 км. от поселка имеется районный центр на 70 тыс. жителей, в котором имеется одна фирма со своим производством окон и порядка пяти дилеров, которые берут окна в других городах, один из которых Москва, находящаяся в отдалении 2000 км. Спрос на окна есть, но он искуственно ограничен ценой 11 тыс. рублей с установкой за окно 1350х1350мм . Учитывая то, что средняя зарплата населения 6-7 тыс рублей в месяц, в нашем поселке установлено от силы 100-150 пластиковых окон. Есть мысль организовать микропроизводство окон из расчета 20-30 окон в месяц. Расчет основан на том, что полученной прибыли, в нашей сельской местности, мне хватит за глаза . Вступительный взнос в клуб владельцев пластиковых окон предполагается снизить до 7-8 тыс. рублей и этим фактом заметно увеличить спрос . Поскажите, реально ли организовать такое производство ? На какую минимальную сумму продают оконные комплектующие поставшики оных ?