Старичок

Долго запрягаем, за то потом быстро едем...

Т.е., по Вашему, продавец как бы и не причем? Однако… Аллегория: Покупатель: У Вас есть, что ни будь, что бы на голову не капало и в лицо не дуло? Продавец: Есть отличный, герметичный, теплый и прозрачный полиэтиленовый пакет! Недорого! Покупатель: Давай! Продавец: Держи! И не забудьте на шее потуже затянуть, что б не поддувало! Покупатель: Ура! Не капает, не дует и все видно! Продавец: С Вас 500е… Покупатель через 3 минуты: Ой! А чего это он весь запотел? И дышать тяжело? И не видно уже нифига… Занавес… А какая связь? Ригель эйр выделяет «черноту»? Нет. Или без Ригеля Вы дышите другим воздухом? Каким, и откуда он берется тогда? Что не позволяет скапливаться влаге на фурнитуре и продлевает срок ее службы…

Во-первых - наверно если выдернуть «щелястую» столярку, под которую рассчитана естественная вентиляция, и поставить «герметичные» ПВХ окна, продавцу и все равно, что будет с воздухообменом, но согласитесь, изменения в схему вентиляции вносит именно он – продавец «герметичного» окна. Во-вторых - давно уже есть варианты не сверлить ничего…

Это ложь. Можете распечатать и ткнуть носом того, кто это сказал. Взято с http://www.veka.de/__C12570E5004CC74B.nsf/...tt+Regelair.pdf Air_Box_Veka.pdf

Оконные клапаны для проветривания Air-Box, цена далеко не евровая

Уже думаем на эту тему, хотя от затхлости и оконный клапан очень даже поможет. Для оконных клапанов достаточно трех-четырех билетов в Большой театр. В стеновом варианте, думаю, придется пару раз в Ярославль смотаться.

Вы не первый, кто высказывает такие обращения, и поэтому мы разработали и готовим производство новых оконных клапанов Air-Box Comfort, где предусмотрена возможность выбора способа монтажа, т.е. хочешь «минимальные трудозатраты при установке» - пожалуйста, выбираем вариант без фрезеровки профиля, необходима производительность до 40 куб. м. в час – делаем обычным ручным фрезером пазы на створке и раме, а для защиты от насекомых ставим козырек. В зависимости от потребностей Вы сами выбираете конфигурацию, и соответственно конечную стоимость, этого приточного устройства, т.е. то о чем Вы и говорите.

Если подойдет Air-Box - можете у нас взять.

Да уж неделю как тишина... Автору первого поста ответ дан, и обсуждать по сути нечего - предлагаю ветку закрыть.

Вообще то вопрос темы был о «чертежах клапанов Air-Box или ему подобных», так что обсуждать сложность копирования Аэреко , прямо скажу, не в тему. Но коль пошла такая пьянка… Вы Lapera безусловно правы в том, что Китай творит технологические «чудеса» и может повторить любое изделие посложнее клапанов Аэреко, и то, что «Вопрос лишь в конечных потребителях» тоже верно. Но есть одно «но» - это активная позиция компании, продвигающей свой уже существующий продукт. Кстати, отсутствие, в свое время, такой позиции у Regel-air, и позволило выпустить Air-Box Standart и закрыть эту нишу в РФ. Бессмысленно дублировать то, что предлагается на каждом углу, да еще и по разумным ценам. Даже если кому-то кажется, что цена большая и можно присоседиться к чужим «сливкам», то с выходом дубликата цена оригинала может сравняться с себестоимостью, и с мыслью «хотя бы отбить проект» придется расстаться. Другое дело спроектировать и выпустить новое изделие, с конструкцией учитывающей плюсы и минусы конкурентов. Но это уже другая история…

Запрещает тот, кто боится. Боится тот, кто получает сверхприбыль за счет цены или дефицита. Оптовая цена выпускаемых Air-Box Standart не позволяет надеяться на скорую окупаемость дублирующего проекта, да и дефицита с этими клапанами нет, т.к. производственные мощности достаточно большие, что собственно и позволяет держать старую рублевую цену в условиях более чем 40% роста курсов валют. Кроме того, с началом производства перспективной модели Air-Box Comfort, актуальность копирования Air-Box Standart станет еще более сомнительной. По теме: на Air-Box чертежей в таких форматах нет, есть рисунки SolidWorks в 3D, если надо пишите в личку.

У Regel-air или Air-Box Standart шумозащита лучше, чем у аэреко, падение на 0,5-1дБА против 2-3дБА, но при этом производительность ниже. Если, например, аэреко при перепаде давлений 10 Па пропускает 5-35 куб. м. в час, то Regel-air или Air-Box Standart, при тех же условиях, пропустит 4-6 кубов, однако этого, как показывает опыт, достаточно для поддержания «свежести» в таких помещениях как спальня, кабинет или детская.

Хорошая схема, позволяющая не калечить «основной» профиль. Плюсы данной установки очевидны, однако небольшие «потоки воздуха в фальцлюфтах» весьма полезны, т.к. это способствует лучшему удалению влаги, попадающей в фальцлюфт извне, что положительно сказывается на состоянии внутренней фурнитуры окна.

http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=6977

Кому подумать? Я думаю о своей продукции – клапанах Air-Box. Отучать чужих «специалистов» выдавать такие цифры у меня нет ни малейшего желания. Вы же не будете учить уму-разуму чужого бухгалтера? Или я не прав?

Ну, а что я могу поделать, коли у клапан-ручки, в испытаниях такие числа намерены…

Если все так тотально плохо может окна вообще не трогать - оставить старые? Regel-air и Air-Box это одно и тоже устройство, разницы нет.

Все логично. Естественно они будут говорить, что Их задача, что бы Вы САМИ отказались и подарили им «бесплатные» клапаны, которым они найдут вполне оплачиваемое применение, денежки то на них по смете уже выделены и получены. Если есть в проекте – пусть ставят, это все равно, что отговаривать от автомобиля с подушкой безопасности, пугая, что они постоянно «сами» срабатывают. Дополнить окно или помещение другими вентиляционными устройствами можно в любой момент, если есть необходимость и желание.

Эта цифра из протокола испытаний, посмотрите прикрепленный файл. Шесть дырок диаметром 10 мм предназначены для установки трубок с толщиной стенок 2 мм, получаем уже диаметр 6 мм. В итоге расчетная воздухопроницаемость около 1,7 кубов. Кроме того, воздухопроницаемость существенно снижает наличие поролонового фильтра, отсюда и такие низкие показатели.

Клапан-ручка увеличивает воздухопроницание окна на 0,439 куб. м. в час. при перепаде 30 Па, а Regel-air выдает порядка 4-5 куб. м. в час. да еще и при меньшем давлении в 10 Па. Помимо того, что Regel-air пропускает более чем на порядок больше, этот объем воздуха подается в «грамотную» подпотолочную зону, предотвращая возникновение сквозняка. Кстати, зимой подача холодного воздуха непосредственно на ручку может вызвать ее обледенение, т.к. подаваемого объема достаточно для охлаждения ручки и недостаточно для предотвращения конденсата, он выпадет на холодной ручке и с большой долей вероятности замерзнет. Желание изобретателя клапана-ручки сделать не «как у всех» похвально, но пренебрегать теорией и основными принципами воздухообмена не следует. prot_klapan.pdf

У партнеров производителя http://air-box.ru/wheretobuy.htm

Отправил в личку, если не дошло - дайте знать.

Укорачивать вставки имеет смысл при «бешеной» тяге, дабы привести клапан в рабочее состояние, об этом разговор был здесь http://www.forum-okna.ru/index.php?showtop...40&start=40 . В данном случае ситуация другая – недотоп. Понятное дело, что при полной закупорке помещения батареи с 30, готовка и сами люди с 36,6 градусами нагоняют 21, но в данной ситуации подача любого разумного количества свежего (читай холодного) воздуха неизбежно понизит температуру, отменить законы физики для отдельно взятой квартиры вряд ли получится. В Москве +18 давно уже норма, при "родном" газе. Кстати, газу есть масса альтернатив: ветряки, биогаз, термальные насосы и т.п. развивайте эти направления, членство в ЕС неплохое тому подспорье, глядишь и газ не понадобится.

Звуковое сопровождение может возникать в запредельных режимах работы – чрезмерной тяге и очень сильных порывах ветра. Судя по у Вас это вызвано именно «бешеной» тягой, но это лечится уменьшением вырезов в наружном контуре уплотнения. В этом же кроется и причина понижения температуры – при чрезмерной тяге, через клапан может пройти и 20-30 куб.м./ч, а для такого объема понижение на 1-3 градуса является нормой. Лекарство, как и в первом случае – уменьшение входных сечений, что можно сделать как при монтаже, так и в процессе эксплуатации. Таким образом можно не только избавиться от звуков и снижения температуры оставив приток воздуха, но и настроить работу клапана под собственные субъективные ощущения.

Основное назначение клапанов Air-Box – недопущение выпадения конденсата путем создания воздушного потока вдоль поверхностей окон, поэтому количество клапанов должно соответствовать количеству окон в помещении, т.е. на каждое окно нужно ставить один клапан. Улучшение микроклимата в помещении является дополнительным «бонусом» и вызвано создаваемым клапаном небольшим воздухообменом в помещении, а привязать количество клапанов к площади помещения можно разве что условно.