stal-off

Поддерживаю. Пример из собственного опыта. В прошлом году работали на немецком сейчас работаем на российском качественном профиле. Большой разницы в качестве не заметили. В 2007 году рост 50%, у одного из наших дилеров 100%, это при том, что такому свалившемуся счастью были не готовы и срокы увеличились в пик до 45 РАБОЧИХ дней, все еще последствия бума ликвидируем. А если были бы готовы, то еще бы 50% поимели. При том что у основных конкурентов рост составил максимум процентов 20-30. Работать надо над собой, а не искать залога успеха в брендах. Меня смех пробирает когда вижу в рекламе "профиль Веко, фурнитура Winhaus..." Мне почему-то вспомнился мульт "Крылья, ноги и хвосты", может конечно и не в тему.

Никто не говорит, что они сейчас работают за 3-5%, но это время возможно придет через год-два, когда производства с мощностью 1,5 тыс единиц продукции в день, начнут испытывать трудности с загрузкой этих самых мощностей, тогда и посмотрим кто уйдет, а кто останется. Зачем мне, имеющему наработанный опыт в производстве и грамотный персонал, все бросать и становиться дилером (если даже поставщик даст цену равную моей себестоимости), если я не уверен, что мой поставщик не прокатит меня в будущем. Если только переводить активы на выпуск более доходной продукции, да и то надо сто раз подумать. Не надо все-таки забывать что монстр зависит от дилера, а гаражник сам кузнец своего счастья и прибыль берет из более надежного источника.

По статистике (не помню где видел), большинство вообще не помнят какой профиль и фурнитура у них стоит. А на вопрос клиента - какой профиль? достаточно сказать, что все профиля производятся в России, а КВЕ (взято для примера) и Проплекс используют одни и те же наполнители, и ему уже по барабану какой профиль, лишь бы поставили хорошо и недорого. (Относится не ко всем, а к подавляющему большинству)

Все правильно, только количество жителей в России особо-то не прибавляется, кто жить-то будет в новых квартирах, да и строители в основном по-моему сами уже окна клепают. Остается менять пластик на суперпластик или обратно на дерево. Если сейчас общий рост объема практически остановился (подчерпнуто из обсуждений форума), то через пару лет обязательно начнется спад.

А почему именно Рехау. Поищи производителя КАЧЕСТВЕННЫХ окон, пусть небольшого, но готового принимать тебя как партнера по бизнесу (не в смысле деньги делить). Сам работай хорошо, и к тебе люди потянутся. А Рехау или Проплекс по большому счету принципиального значения не имеет.

Туда же видимо, куда и организаторы конкурса.

Я имел ввиду монстра, а не гаражника. 500 окон в день*3000р (стоимость материалов)*6 мес почти 11млн.долларов. Какой монстр без кредита на оборотку и хранение обойдется? При рентабельности 5% только % по кредитам платить. Вот-вот, а гаражнику много-то и не надо, он всегда себе купит не Веку, так КВЕ или СОК какой нибудь, зачем ему кредиты?

Че гадать-то? Если это фрагмент конкурсной документации, то кому-то очень нужно что-бы конкурс выиграл чей-то КВЕ, Проплекс, Экспроф и т.д. с фурнитурой Мако. А если у тебя Века, Рехау, Зендов и т.п. то отойдите товарищ, Вы мешаете работать.

Любой производитель, устанавливающий порядка 50% заказов сам, имеет финансовую устойчивость более высокую чем любой монстр. Доходнсть не 60% годовых, а минимум 600%. Да и жирка он может накопить поболее чем монстр (относительно масштаба производства конечно). Скупить экструзию на сезон вперед, да еще фурнитуру и стекло..... а прибылью платить % по кредитам. Не дай бог в кошмарном сне приснится. А вообще наладить экструзию основных профилей сейчас нужны не такие уж и большие деньги. Недвижимость в цене растет по 20% в год. Вкладывая на этапе строительства и продавая через год, два, можно без 150-200 рабочих получать неменьшие деньги. Есть пример: человек потерявший в кризис 98г практически все, зарабатывает сейчас на недвижимости не меньше чем иной монстр.

Я написал "фирм производителей", а не дилеров. Иной дилер даже проблему не поймет, скажет например, что у Вас наверно фундамент покосился или что-то в этом духе.

Какая разница какой город? Если у тебя есть ИМЯ, заработанное годами и потом (ударение на первом слоге), то любому дилеру, открывшемуся рядом подбирать только крошки со стола. В оконном бизнесе прямая реклама сейчас работает - мягко скажем - не очень. А по поводу того, что бросать производство и идти в дилеры - ну попробуйте, посидите на халяве год. Ты закроешься, сосед закроется, продадите оборудование, а через год в связи с уменьшением заказов у монстров получите цены процентов на 30% повыше. Работать за 3-5% не будут даже монстры. Вложить не 1 миллион евро в бизнес и получать 1 миллион рублей в месяц (за минусом всех налогов) это не умно. Лучше скупать недвижимость и сдавать в аренду.

Есть еще такой сектор экономики как фотобизнес - Кодак, Коника, Фуджиэкспрессы. Там это уже прошли. С активным ростом с середины 90-х годов, когда оборудование для печати фотографий за 100.000 уе окупалось за 1 летний сезон, произошел стремительный рост количества фотомагазинов. Прибыль в 300-400% была нормой. Соответственно стали расти сети магазинов, да новых участников рынка увеличивалось с геометрической прогрессией. Далее в крупных городах стали появляться фабрики, которые печатали и доставляли фотографии дилерам практически по цене себестоимости магазинов-одиночек. В итоге "гаражники" в Москве, Питере и т.д. стали подсаживаться на дилерство. Так бы происходило и дальше т.е. процесс бы пошел в регионы, но конечный потребитель практически исчез раньше по причине появления цифрового фото и сотовых телефонов с камерами. Ситуация на сегодняшний день - Большинство крупных сетей развалилось. Большую долю рынка обслуживают небольшие магазины с качественным оборудованием и широким спектром услуг. Но при этом цены для конечного потребителя совсем не маленькие. Остались те, кто работает с прибылью минимально необходимой. Кстати большинство поставщиков материалов также или разорились или были куплены более удачливыми. Мое мнение такое. Рынок не резиновый. Через за пару-тройку лет на вторичном рынке будет поставлено окон, столько, сколько за последние 5-6 лет (включая и муниципал). Строительные фирмы, если сами себя обслуживают к монстрам наверно не пойдут. Объем потребления окон должен существенно снизиться. Уйдут с рынка те, кто пришел по-легкому хапнуть денег (относится ко всем участникам рынка). Цены наверняка устаканятся на достаточно высоком уровне, но за счет небольшого спроса масса прибыли практически у всех будет минимально достаточная. Но более высокую норму прибыли будут иметь те, кто работает с конечным потребителем. Поэтому у любого предприятия должен быть (и иметь довольно большой %) именно конечный потребитель. Извлекать прибыль нужно не складывая яйца в одну корзину. Дилер сегодня здесь, а завтра там. Всякий монстр со 100%-ным дилерским портфелем заказов это колосс на глиняных ногах. Я сам гаражник, но дилером никогда не буду, т.к. я уверен, что заказы у нас будут пока не сбросят на наш город атомную бомбу и никакие дилеры мне не ровня.

Мы делаем следующим образом. Сначала устанавливаем подоконник с выступом за перила 2-3 см. Естесственно выравниваем (с помощью обычных полимерных прокладок) и закрепляем (чем, зависит от вида перил). Далее пеним под подоконником с внутр и наружной стороны балкона. Спокойно ставим раму по наружному краю подоконника. Стык рамы с подоконником проходим жидким пластиком (космопласт или космофен - не помню). Снаружи пену срезаем и замазываем Стизом-А. Снизу никаких отливов не ставим. Получается все чинно и благородно. А если обшивка (услуга) перил снаружи, то она как раз под подоконник подходит. Ставим уже несколько лет, пока проблем не было.

Пробовали много пен. Титан 65 летняя наш выбор. Отличный выход и нет остаточного расширения. Подтвердил не один монтажник, ранее работающий на другой пене.

Когда несколько лет назад появился Фаворит, он шел из Германии. С толщинами стенок было все ОК. Полноправный член класса А. Тогда я начинал как дилер одной крупной екатеринбургской фирмы. Прошло некоторое время и я созрел на собственное производство. Естесственно выбор пал на Фаворит. Когда мне сказали, что оснастку придется ждать месяца два, я решил взять образцы профиля и заказать по ним фрезы и цулаги. Когда я приехал в офис и сравнил с первоначальным образцом, я пришел в замешательство - стенки на 0.5-1 мм тоньше. Вобщем класс В, не более. Производство профиля уже было в Росии. С баутеком я думаю ситуация будет не лучше. Может конечно они (эта фирма) ничего не подозревающим клиентам тендерный вариант впихивают (если такой имеется). Еще один подводный камень - заранее протянутый серый уплотнитель. После сварки в углах не резина, а жесткая масса, которая не прожимается, тем более таким "супержестким" профилем. Кстати а образцы у большинства дилеров этой фирмы стоят немецкие. Хотя может и хорошо - через неплотности вентиляция лучше. Если не хотите обложаться на такую подставу, оговорите в договоре, что профиль должен иметь внешние стенки не менее 3+-0.2 мм, а когда Вам привезут окна замерьте профиль через водоотливные отверстия (если сможете). А лучше почитайте отзывы на форуме и о других профилях и подумайте, что заказать. Окна ставите не на 1 год, а навсегда.

Соображения из личного опыта. Возьмем крупного производителя. Скажем средней производителностью 100 окон в смену. Автоматическое сврочно-зачистное оборудование. Посчитаем сколько уходит времени на остекление рамы. 3 минуты у 2 рабочих. За это время они успевают найти 2 стеклопакета в куче пирамид, замерять размеры штапиков, вставить стеклопакеты, фальцевые и распорные вкладыши, заштапиковать окна. Что из этого выходит? Результат выезда мастера по рекламациям в новый построенный дом: створки все провисли, практически из всех окон дует, фурнитура винкхаус работает отвратительно. Кто виноват? Производители профиля? Нет. Производители фурнитуры? Нет. Вывод напрашивается сам собой. Производитель. В некоторых створках не то что расположение распорных прокладок не на месте. Прокладок нет вообще. Отсюда и результат. В инструкции по сборке окон у производителей профиля обычно ясно указано расположение прокладок и разность диагоналей. Это Екатеринбург. Окна Тиссен Фаворит. Фурнитура названа выше. Поэтому смотрите на бренды с большой оглядкой. А окна заказывайте лучше у небольших фирм производителей работающих с профилем известных (не обязательно немецких) марок, которые дорожат своей репутацией, а не гонятся за количеством произведенных окон и привлеченных дилеров.

Пробовали Винкхаус, Ворне, Зигению-Ауби, Мако, Фур, Кале. Рото не пробовали по причине конструкции цапф (зацепов) - не внушили доверия.Что с ними будет через 5 лет при нашей российской эксплуатации? хотя у Мако практически то же самоё. Оптимальной фурнитуры нет, у всех есть свои недостатки и достоинства. Минусы у Мако это пластиковая балконная защелка, и стабильное снабжение только крупных производств. Меня дрожь пробирает, при воспоминании когда мы зимой комбинировали мако и ворне по причине отсутствия мако на складе тбм в екатеринбурге. У винкхауса и зигении (по моему еще и у рото) система может и надежная, но за счет большого количества деталей в стандарте нам не пондравилось. Ворне очень достойная фурнитура (была), но когда применили пластиковый микролифт (рассыпается в процессе эксплуатации в 50-100%) и повысили цены, привлекательность упала намноооого. Фур может быть достойная фурнитура, но микролифт отдельно, блокиратор ошибочного открывание отдельно - не есть хорошо (удорожает), да и микролифт жидковат. Про зигению-ауби отдельное слово. Когда поставщик нахваливает свою фурнитуру, а мы напильником подрабатываем зацеп микропроветривания (что на уголке), мы посчитали не .... не знаю, что сказать. Про кале - сначала это было мягко говоря отстой (плохо работающий микролифт, сорванные угловые передачи, откровенный брак, большие люфты в замках и мягкий материал), но как говорят турки и китайцы очень быстро учатся. Сейчас кале довольно приличная фурнитура. Простота и приемлемое качество. Хотим попробовать VHS, получили пробные комплекты. На внешний вид с виду все очень гуд. Микролифт на месте как у мако, нижняя угловая передача как у винкхауса и зигении-ауби. Находимся мы не в москве, а в уральской глубинке. Установкой окон занимаются "150 фирм", хочется выбрать что-то оптимальное (по принципу цена-технологичность сборки-качество-проблемы эксплуатации). Хотя "рото" звучит гордо, но у нас реально смотрят на цену, а не на бренд. 90% клиентов не знают какая у них фурнитура и профиль. Имидж фирмы-установщика выходит на первый план (по принципу сарафанного радио). Главное вовремя реагировать на рекламации. А из-за типа фурнитуры много не зависит. Дурная голова сломает и рото, и суперрото и суперсуперрото.

Предоставляем рассрочки 3 года. Условия 40% предоплата остальное в течение 4-х месяцев равными долями. В отдельных случаях уменьшаем 1й взнос и увеличиваем срок до 6 месяцев. Рассрочка это палка о двух концах. Менеджер должен безошибочно определять добропорядочность клиента, т.к. рассрочкой пользуются не от хорошей зарплаты. Есть несколько типов клиентов. 1.Нормальный клиент, который платит все взносы вовремя. 2.Клиент, у которого деньги находятся только после угроз демонтажа окон (в договоре есть пункт "окна находятся в собственности фирмы до полной выплаты"), такие клиенты будут вас упрекать, что де тут карандаш не стерли, здесь в морозы -100, наледь на стекле образуется и т.д. замучаетесь к ним ездить на "исправления". Они просто не хотят платить вовремя (зависть может какая?) 3."Клиенты", которые целенаправленно идут вас обуть. Заключают договор, вносят предоплату, а потом находя кучу "существенных недостатков" пытаются поиметь еще с вас (поверьте прецеденты есть), тут уже нужен юрист. По большому счету если изначально поставить более высокую цену, а потом известить клиента, что при 100% оплате он получит дополнительные 5-10% скидки, то клиент во многих случаях найдет деньги. По статистике 90% клиентов платят сразу, во многих случаях и 100% до мотнажа. Считаю лучше работать через банк, что мы сейчас и делаем.

Мы делаем так. Подрамник нарезаем сантиметров по 10 и крепим к раме (3-4 шт). Между ними ставим уголки для крепления подоконника (3-4шт, производят некоторые фирмы). Все пространство свободное ( в том числе и подрамник) пропениваем, укладываем пенопласт где будет лежать подоконник, еще раз пеним и ставим подоконник. Легкость монтажа (не надо никаких клиньев), подоконник сидит мертво (у кого отходил подоконник от рамы на 5-10мм тот поймет). За три года ни одного промерзания через подрамник (поставлена не одна и не две тысячи изделий). Дислокация Урал.