Перейти к публикации
forum-okna.ru

Next

Участник
  • Публикации

    60
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Все публикации пользователя Next

  1. Хороший вопрос - "не в бровь а в глаз". Но надо уточнить: зима, мороз, шесть часов проветривания, я - за, но до минус 15. В "лютый" мороз - хочется законопатить все щели! Думаю, влаги не будет точно: холодный воздух пониженной влажности на подоконнике к "точке росы" не приведет, да -подоконник станет холодным, причем любой. Здесь, в моем случае, даже думать не надо, я эту картину наблюдаю у себя в ванной комнате на даче лет так 20: створку окна откидываешь в сильный мороз, и влага образуется на стенах , на зеркале, но только не в оконном проеме (включая каменный подоконник). А на стенде, сами понимаете, это не смоделируешь. Воткну у себя на кухне ал-подоконник, можно будет посмотреть, но надо ждать морозов.
  2. Прошу прощения, таблица при отправке свернулась. Завтра выведу ее в другом формате.
  3. Попытаюсь свести в таблицу полученные измерения температур в разных точках оконного блока, минимальная температура в камере была минус 31.7, видимо гуляет напряжение, устойчиво - минус 30.2 градусов. отлив средняя камера подст.(из трех) рама(20мм вверх от подок.) подоконник (5мм от рамы) 140мм (от рамы) 280мм ( от рамы) 1.алюм. под. - без отопления -20 15.2 - с отоплением -20 27.1 - без отопления -30.2 -0.2 12.6 15.8 17.1 17.9 - с отоплением -30.2 3.9 26.6 29.3 32 -без отопления -31.7 -0.9 10.3 14 16.1 16.9 - с отоплением -31.7 3.6 15.5 24.1 26.1 28.5 2. гранитн. подок. -без отопления -20 11.5 -с отплением -20 20.0 -без отплен. -31.7 -1.4 8.8 12.6 17.3 19.7 - с отоплением -31.7 2.1 15.5 19.5 26.3 35.3 3. пвх-подоконн. -без отоплен. -20 11.2 -с отоплен. -20 19.1 - без отоплен. -31.7 -3.9 9.3 10.8 17.5 18.9 - с отплением -30.2 -1.3 17.8 28.4 34 Извиняюсь, таблица составлена очень плохо, мог бы фотографиями - да объем не влезет. В таблице средние показания. "С отоплением" - это когда работает радиатор отопления. От гранита я ждал большего, но факт- есть факт! Не вижу смысла смотреть стружечно-композитные плиты (Ro=1.8), или дерево (Ro=1.5-1.7) , или искусственный камень, все они будут находиться по теплофизике ниже гранита. Повторюсь, ключевой параметр для подоконника - теплопроводность, при этом не важно, какое отопление в помещении (радиаторы отопления, теплый пол, или наддув ) - алюминиевый подоконник берет тепло из окружающих его воздушных масс и доводит его до подставочника. При этом на отлив ничего не вылазит, проверено. Ниже представлены тепловизионные картинки от алюм.(слева) и гранитного подоконников с работающим радиатором отопл. и выключенным при температуре в камере минус 31.7 градусов Цельсия.
  4. Поменял в стенде стеклопакет на 4i_cl.g.n x10x4x10x 4i_cl.g.n Аргон, думаю, Ro=1.17. Температура в камере упала до минус 29.9, и продолжает падать. На стенде белый крашенный ал-подоконник (300мм). Похоже в оконном блоке слабым звеном стал сам оконный профиль (60мм), хотя -держится.
  5. Если сравнивать пвх- (левый угол окна) и гранитный (справа) подоконники, то не видно существенных отличий по измерениям температур на них в р-не рамы (в камере минус 20 градусов). Хотя и так все было ясно из предыдущих сравнений с ал-подоконником. Мне , наконец-то, изготовили более "теплый" стеклопакет , завтра обещали привезти, надеюсь понизить температуру в морозильной камере .
  6. Да, точно. Работал на таком профиле с 98-2010. Резину можно было купить где-то а Обнинске, профилем в Москве торговал Алюстем, кажется, фурнитура подходила WSS.
  7. Вы правы , это совершенно точно ВСМПО-770 , в этой серии термомост с двумя перемычками. ВСМПО закрыло свое производство профиля лет 9 назад.
  8. Как и обещал, протестировал алюминиевый и гранитный подоконники на стенде с работающим радиатором отопления. В камере минус 20 градусов, помещение +22, на радиаторе +55 градусов Цельсия. Учитываю относительно невысокую теплопроводность гранита, и его теплоемкость, ждал шесть часов, пока система не войдет в равновесие. Картина очень наглядна, в районе рамы температура на поверхности ал-подоконника на 7 градусов выше, чем на гранитном, и это также имеет свое объяснение.
  9. Решил посмотреть , как ведет себя гранит в качестве подоконника. Ширина гранита 300мм, толщина 20мм. Посмотрел тепловизором место монтажа, на фольге ленты пароизоляции 8.8 С, но это не верно, коэффициент излучения ал- фольги очень маленький, переустанавливать не стал, реально 11-12С, в камере минус 20 град.. радиаторы отопления выкл., в помещении 22 град.. В левой части окна ал-подоконник, справа - гранитный. Картина очень похожа, как и в случае Ал-ПВХ, температура в р-не рамы на ал-подоконнике на 3-4 град. выше, чем на гранитном, но нет ярко выраженной границы перепада температур, она более размыта, чем у ПВХ. Обязательно посмотрю картину с работающим радиатором отопления. Но, сперва -рыбалка!
  10. Спасибо за вопрос, уже испытывал на солнце за двойным стеклопакетом пвх- и ал-подоконники разных цветов и структур покрытий ( только ламинация), температура на ал-подоконнике на 13 градусов ниже, чем на пвх- того же цвета, почему это происходит - не комментирую , примете как факт.... На белом пвх около 40 градусов, на темном (махогони) около 60 ...
  11. Как и обещал, выкладываю результат. За окном в камере минус 20 град., в помещении +22, отопление выкл. (радиатор 22 град. Цельсия). В левой части окна ал- подоконник, в правой - пвх. Фурье никто не отменял, тепловой поток имеет место зависеть не только от коэффициента теплопроводности материала, но и от площади поверхности, куда "пристроились" +22, а +12 градусов на подставочнике как раз и вылезли на пвх-подоконник. Получается, что ал-стельки-то теплее!
  12. Эпитет "более лучший" ввели Вы (см. выше). Хорошо, есть двое "слепых" - автор идеи и его адепт (в моем лице), и понимаю, что сложно судить о продукте, который не положили на стол, это как у Жванецкого:-"..спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел...". А кто-то вообще не любит морепродукты.
  13. Радиаторы отопления тоже делают из алюминия, но ведь - греют, если есть от чего, и их не валяют из шерсти. Свяжите в целое радиатор и ал-подоконник и получите результат, если, конечно, в доме не теплые полы (без радиаторов), которые ( по мнению ряда профессионалов) нарушают нормальную движуху воздуха. Но Вы подсказали хорошую идею: посмотреть на стенде , как поведут себя ал- и пвх- изделия без теплового потока. Обязательно посмотрю, и выложу результат.
  14. Послушайте, я тоже хочу узнать цену, потому что нуждаюсь в ремонте, но пока имею на руках два десятка образцов по 500 и 300мм, над которыми я поиздевался, нагружая, прожигая и т.д.. Насколько я знаю никто еще не продает.
  15. Не знаю, мне думается, "более лучший" - это из области искусства, например , ювелирного. Яйца Фаберже - круто! Лично меня в продукте устраивает прочность, и что он может "выкурить" сигарету до фильтра без последствий , без Минздрава и МЧС. Я у себя дома наелся и тем и другим. Есть еще эпитеты, да уж больно строго на форуме...
  16. Да, согласен, шансов мало на родных просторах. У нас хорошо приживается все западное, да еще в восточном исполнении. И ключевое слово "дешевле". И даже, если изделие более "правильное" во всех отношениях ( как я это вижу), но даст прирост цены материалов на окно 3-5% - не поможет ни Фрейд ни Эриксон.
  17. Формулу ПВХ я не знаю, производители ПВХ-подоконников состав материалов держат в секрете. Думаю, сам ПВХ, мел, у кого-то опилки, стабилизаторы, пластификаторы. Автор идеи и модели - человек, как я знаю, технически очень грамотный, к.т.н., и занимается на практике оконной тематикой не менее 15 лет, вряд ли делал что-то не так. Я только увлекся сравнительным анализом премиальных ПВХ- и AL- подоконников, механических, термических, химических воздействий. Недавно прочитал более ста научных статей о ПВХ, что это и с чем его "едят", я в шоке. Но это дело личное, хотя в Европе, кое где, на уровне Парламентов.
  18. Вот собственно и результаты расчета модели, если это интересно. Они полностью подтверждаются на практике.
  19. Мощность компрессора 135 Вт., хладагент R134A (C2F4H2), 140гр., слабовато, конечно, но для подтверждения конечно-элементной модели - достаточно. А так можно было бы и азотом воспользоваться в металле .
  20. Камера - это обычная морозильная камера "Саратов", размером 1470х600, по паспорту минус 24, инженер обещал минус 30, фактически, пока не скрутил родную дверь, мерил в нижней секции -27.1 град. Все лишнее выкинул. Паспорт где-то валяется, не буду искать, хладагент не помню, извините. Сейчас занят, завтра посмотрю.
  21. Обычная батарея под подоконником, я надеюсь, не атомный реактор. Конечно, минус 20 в камере - мало, поэтому хочу заказать стеклопакет с И-стеклом, если верить производителям, Ro изменится с 0.47 до 0.64. И температура в камере понизиться , надеюсь, до минус 25, тоже лень считать.
  22. Да, действительно, в камере не -30, а только -20, стеклопакет 4-10-4-10-4 не удерживает ИИ в камеру, без него в камере было бы -27.1. Рама со створкой - Rehau 60мм, Ro= 0.63, подставочный профиль Ro=0.45-0.5, не более, если учесть . что на одну камеру можно брать 0.15-0.17, в точке гидроизоляции перед подоконником 12 град. Капинос выступает за стену на 50мм, снизу 300мм находится самый что ни на есть нагревательный конвекционный элемент, еще есть увлажнитель воздуха, еще есть приборы для измерения относительной влажности, контактные и бесконтактные термометры, система поддержания температуры в помещении, и многое другое. Так что с юмором у Вас не плохо, я про лампу накаливания. И на ощупь, уж поверьте на слово, алюминий - теплый по все поверхности, а ПВХ - только в р-не Капиноса, р-не рамы - он холодный в данных условиях измерений.
  23. Подоконник 300мм весит 2.96кг метр, взвешивал. В самой теплой точке примерно 28 град., у ПВХ в этой же точке 33 градуса, дальше резкое понижение, думаю, цветочки расти будут.
  24. У меня есть образцы 200-х, длиной 300мм, постараюсь выслать пару. Кинте адрес.
  25. На стенде схема монтажа двух подоконников следующая: металлический отлив, паропроницаемая лента, подставочник (три камеры), пароизоляционная фольгированная лента, опорные металлические пластины под подоконник, и сами подоконники с заглушками. И все, подставочник и рама окна на ПСУЛе. Все по ГОСТу! Но ПВХ-подоконник, получается, не держит холод в месте стыка с рамой, и это видно на тепловизоре. Разница температур на подоконниках 300мм от Капиноса до стыка с окном на ПВХ 13-14 градусов, а у алюминиевого подоконника всего 2-3 градуса, он за счет своей теплопроводности в 1000 раз выше, чем у ПВХ, в 140, чем у дерева, и 63 раза выше, чем у самого теплопродного камня -гранита, просто стоит теплой плитой. И это не моя идея, но я знаю, что поданы российские и международные патенты, и реализуется она в России! Стенд, да, собран мной! Я восхищен таким изящным решением авторов.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.