Перейти к публикации
forum-okna.ru

Zero_Cold

Участник
  • Публикации

    102
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Все публикации пользователя Zero_Cold

  1. Алдокс, он самый. Пришел из Турции. Полагаю, в России не встречается или встречается крайне редко ввиду значительно более холодного климата. Но в более тёплых краях самое оно, а в жарком климате, так вообще - лучший вариант.
  2. Насчет ручки вы совершено правы. У неё прямая передача на запиратель. Касательно цвета. Нет, это не блики, не плёнка и не магия. Просто грязь, а может и мастерство покрасочного цеха, но фото правильно передаёт цветовую гамму) Касательно разницы в высоте самих ручек, нет тут нет форточки, створки одной высоты, почему так, никто не знает, клинт купил квартиру с произведением исхуйства в комплекте. Моё мнение: предыдущие жильцы - муж с женой, разница в росте сантиметров эдак 30. Не смогли договориться друг с другом. Вернее договорились - правую будешь ты открывать, левую - я.
  3. Мне кажется рольставни несколько "оттенят" "виновника торжества", хотя для шоурума я думаю можно использовать в качестве завершенного варианта. Сейчас ищу информацию касательно умного стекла, эту тему у нас никто не завозит и не развивает. Вернее я нашел одного человека, но не похоже, чтобы дела у него шли. Вполне вероятно, он сам не рад, что влез в эту тему. Как ни крути, удовольствие не из дешевых. Даже по меркам недешевых удовольствий)
  4. У нас на рынке есть ТБМ, но ассортимент не большой, так же есть дилер казахской Галакси груп и Ворне, с последними мы итак работаем. Тут вопрос немного в другом. Мы изначально планируем заказать под выставку и шоурум всякие плюшки из-за бугра. Давно планируется работа с Мако, но придётся вести с Польши, что не очень кошерно из-за времени доставки. Повторюсь, всё, что есть на нашем рынке не интересно. Сейчас задача - заказать буквально несколько образцов под нынешние цели. Понятно, что это накладно, но это не так важно, тут главное показать необычные и выделяющиеся плюшки. Вы же понимаете, что для не специалиста профильные системы друг от друга мало чем отличаются, а то и не отличаются вообще (особенно в рамках одной монтажной ширины). Поэтому и выделиться тут можно отчасти за счет чего-то, что бросается в глаза, резко выбивается из привычного, как бы банально это не звучало. Собственно, как и у любого презентационного варианта, стоит задача привлечь взгляд, дабы уши оказались в достаточной близости, чтобы на них присесть, простите за каламбур.
  5. Всем доброго времени суток. Есть ситуация: в конце февраля на рынок выходит новый производитель профильных систем ориентированный исключительно на премиум класс. Стоит задача - обеспечение фурнитурой соответствующего класса как на этапе производства готовых изделий, так и на момент презентации. На данном этапе интересует второе, а конкретно обеспечение фурнитурой образцов в шоуруме и на выставке. В случае с шоурумом предполагается наличие около десяти-пятнадцати демонстрационных изделий - 3-5 дверей, остальное окна. В то время, как на выставке задача сложнее - используя минимум пространства показать максим нового. То есть нужно что то необычное, чего нет на нашем рынке или присутствует в единичных экземплярах. Немного о Ташкенте: Поворотно-откидные механизмы уже давно не новость, в то время как интересным вариантом мы считаем механизм со смещением створки по всему периметру, такие я видел у Винкхауса и Мако, минимум два таких мы планируем использовать. Так же касательно ручек, Хопповский Нью-Йорк, хоть и мало распространён, всё же является узнаваемым на рынке, тут нужно что-то более интересное. Возможно даже механизмы без ручки, на кнопке и от пульта с приводом. Я гуглю этот вопрос, но глаза разбегаются, как вы понимаете, каждый производитель, а особенно продавец пишет оды своему продукту, с зашкаливающим числом шаблоных терминов и фраз а ля "инновациооные решения\технологии", "нанопокрытие", "революционные технологии", "новое слово в окнах", ну и так далее. Собственно поэтому мне и интересно ваше мнение, какие необычные, новые и уникальные продукты вы встречали? Что можете посоветовать в данной ситуации? Отдельно хотелось бы узнать о системах для интеграции, в такой модный нынче (у нас, может и у вас) "умный дом". Касательно профильной системы - две линейки 70 и 78мм, фурнитурный паз 13 серии, ширина используемых стеклопакетов пока не известна, получу данные сегодня-завтра, но полагаю - 32-44мм.
  6. Насчет дождей не соглашусь. Осень-зима, чуть меньше весна - дождливые периоды. И дожди как правило сильные, часто сопровождаются грозами и сильным ветром.
  7. Алюминий считается самым бюджетным вариантом, потому и стараются минимизировать стоимость. Да и не понимает почти никто. Это странно, учитывая, что можно собрать дешевле из 52-й серии ПВХ. Собственно, почти все окна в подъездах у нас делают именно из 52-го профиля. Без армирования, без пены, а иногда и без креплений (держится на распоре деревяшками и штукатурке)с коротким запирателем или вообще без него, на пластиковой защёлке. На самом деле это поражает. Поражает число "мастеров", которые настолько не уважают людей, которые этим будут этим пользоваться, себя, свою работу, а порой и свободу. Выпадет такое окно через год-другой кому нибудь на голову, их же из под земли достанут. Присядут и начальник ЖЭКа с бухгалтером и хозяин цеха. Ну или как минимум, какая-нибудь строительная инспекция такое увидит, у нас последнее время начали заниматься этим вопросом, штрафы будут не шуточные.
  8. У нас никто, ну может за единичными исключениями холодную алюмишку не клеит. Типа незачем. Все углы на саморезах. Собственно, даже тёплый алюминий бывает умудряются собирать используя соединители от холодного (дешевле же), хотя такие уникумы встречаются довольно редко. Cобственно вот, самый распространённый у нас алюминий. Стенки, в зависимости от производителя - 1.1-1.8 мм.
  9. Не могу с вами не согласиться, хотя и не всё так однозначно. Я хочу чуть углубиться в этот вопрос. Конкретно у нас клиенту, при условии, что он не разбирается в теме, ленится погуглить и не не имеет знакомых оконщиков, в коих уверен, лучшим вариантом является алюминий. По одной простой причине. В случае с алюминием его практически не смогут на***ть. Ну то есть да, по пакетом ситуация та же, что и с ПВХ, сито и герметик могут быть плохого качества, старыми или вообще отсутствовать. Но пакеты можно поменять, это относительно малые жертвы. Уплотнитель ему гарантированно поставят ПВХ, но это опять же малые жертвы, на стекле его менять не будет нужды, он к нему просто приклеится, а на притворе - встанет довольно дешево. В алюмишке единственные скрытые от глаз детали - соединители. Импостные и угловые. А без них и раму то собрать нельзя. Зато алюминий не будет деформироваться на солнце, как не армированный (или армированный консервной банкой) ПВХ. А применительно для нашего климата это очень важно, как никак летом температура на солнце держится порядка 75 градусов, ночью же опускается ниже 30-ти, что всё равно даёт разницу в 45 градусов, а подобные перепады даже для правильно собранных ПВХ конструкций, не слабое такое испытание. Это первый момент. То, что алюминий всегда холодный, тоже согласен. Зимы у нас не настолько суровые в градусном выражении, в зима держится 2-4 месяца, температура на уровне 0 - (-10) градусов, редко опускается до -25. но даже не в мороз тёплый алюминий не такой уж и тёплый. Скорее, не такой холодный. На ощупь, разумеется. Касательно фурнитуры тоже полностью согласен. Даже если ставить фурнитуру от ПВХ, всё равно разница будет по ощущениям, но подобные ощущения и их восприятие - дело вкуса.
  10. В случае с хорошими 3D петлями да, но в остальных случаях, включая представленные варианты, можно быстро и бесшумно выдавить оси.
  11. Согласен с Виталием, в магазин\салон либо стекляшку, либо что то из тёплого алюминия. Как вы сами заметили, в таких местах большая проходимость и соответственно, если клиент хочет недорого, нужно объяснить, что в данном случае на недорого у него не хватит денег. На ремонты, замену механизмов и вероятно замену двери через несколько лет у него уйдёт больше, чем на разовую трату на хорошую дверь с качественными петлями и доводчиками. Что же касается оконных петель, мне кажется вы судите их слишком строго. Такой вариант вполне подойдёт для балкона или межкомнатной двери. Особенно, если собирать из оконного профиля. В данном случае, более дешевый изначальный вариант вполне разумно использовать. На получившуюся разницу клиенту можно будет ещё три раза поменять эти петли, если сломаются или погнуться. Тут я сравниваю створку из дверного профиля с самыми дешевыми из качественных (на мой взгляд) 3D петель, со створкой из оконного профиля с нерегулируемыми оконными петлями из стали в пластиковом покрытии. Из личного опыта могу привести пример. Чуть меньше года назад менял клиенту петли со 100мм на стальные. Дверь 900х2200, заполнение цельным стеклом 4\12\4, без импостов. До этого ему каждые полгода-год меняли петли - либо гнулись, либо ломались. В прошлом месяце проезжал мимо, всё четко, визуально дверь не скосилась, на петлях нет никаких признаков предстоящих поломок. Хотя это довольно популярное кафе. Наверняка вы обратили внимание на формулу стекла. Двух или более камерные пакеты, с чем то, кроме четверки (3.8, на самом деле, но все привыкли округлять, наверное, чтобы на***вать клиентов, хз) у нас довольно редкое явление, хотя в последние пару лет, набирает обороты 4\9\4\6\4. Ну и профиль, соответственно в основном 60-й, реже 52 и совсем мало 70. Собственно, климат не требователен. Поэтому средний вес створки у нас ощутимо ниже.
  12. Хотя сразу же должен отметить, что несмотря на то, что стараюсь оставаться в курсе развития этой отрасли, почитав форум я сразу же спустил себя не то, чтобы на пару ступеней, а пожалуй даже на лестничный пролёт. Некоторые термины пришлось гуглить. Тут явно есть специалисты на пару порядков круче..
  13. Стоит учитывать, что рынок производства не то, чтобы в зачаточном состоянии, а скорее просто в х*вом. В 90-х, когда деревья были маленькими, а компаний, работающих в этой сфере мало (не более пятидесяти в 90-х и до полу тысячи в начале 00-х), конкуренция шла за качество, специалисты катались в Турцию, Казахстан, Германию (в Россию кстати мало), изучали всё это с головы до ног. Зарплаты рядовых сотрудников некоторых компаний превышали таковые у среднего офицерского состава МВД. Я серьёзно, в одной только Зебре (узбеко-американское СП), монтажники получали так, что один из них купил себе три квартиры, другой две и волгу. Это было связано в первую очередь с отсутствием собственного производства профиля. Есть исключение, но о нём отдельно и как нибудь потом. Так вот, при таких исходных данных, мало кто мог заниматься этим. Переработчики на первых порах сами должны были заказывать профиль, в основном из той же Турции. А удовольствие, как вы понимаете не дешевое. Соответственно и работников обучали, дрючили и оплачивали их труд по высшему классу. Довольно быстро появились свои производители, что сильно удешевило возможность заниматься этим видом деятельности и привело появлению тысяч ноунеймов, которые старались и стараются привлечь клиента ценой, а как вы понимаете, сэкономить можно на излишествах, а можно и на необходимых компонентах и рабочей силе, что в основном и происходит. Лично я знаю могу назвать 16 "нормальных" цехов. Три из них работают в премиум классе и соответствуют ему настолько, насколько это возможно. 13 ориентированы на средний и бюджетный классы, при этом не допускают брака и стараются совершенствоваться или хотя бы держаться на уровне. Остальные делятся на тех, после кого можно переделать и тех, после кого лучше ставить новые окна. На данный же момент, по Ташкенту и Ташкентской области у нас функционируют около 1400 переработчиков. Работая в компании, занимающейся ввозом и продажей фурнитуры, я посетил примерно триста из них. И вот такие страшные цифры. Что же касается рынка ремонтов, то тут действительно зачаточное состояние. Судя по списку объявлений и моим опросам, занимаются этим примерно с полсотни организаций\человек. Большая часть из них - сами оконные компании, когда нет заказов, либо их сотрудники по выходным. Ориентированных только на ремонт наверное человек пять-семь. Касательно квалификации - аналогично вышесказанному о рынке изготовления, большинство - просто втыкатели резинок, как у вас их тут ласково называют. Остальные что-то понимают и могут решить более менее распространённые проблемы. Да и то не факт, что полностью. Если натыкаются на что-то нестандартное, пытаются применить имеющиеся навыки и метод колхозника. Совершенно нескромно могу заявить, что знаю только одного специалиста, с которым вы сейчас и общаетесь.
  14. У нас рынок несколько другой, как в плане запросов клиентов, так и в отношении квалификации исполнителей. До 2016 года массовым явлением были сезонники, благодаря которым я периодически встречал окна без усилителя, с запирателями, на пару размеров короче необходимых, на двух петлях, с СП без сита, функцию герметика в которых выполнял скотч. Тут много факторов, главными наверное являются - особенности менталитета и относительная новизна отрасли. Но взломостойкость ПВХ дверей не считается у нас важным параметром. Отчасти потому, что считается, будто бы изделия из ПВХ по умолчанию обладают этими свойствами. На данную тему можно говорить долго и в красках, но касательно сабжа, указанный мной вид 3D петли используется у нас повсеместно, а вот регулируемые оконные петли - относительно новый вариант для дверей. Более-менее популярным он стал не более трёх лет назад. Коллега недавно наткнулся на вот такой вариант исполнения: Видимо не смогли найти среднюю петлю.
  15. Касательно Др.Ханн, полагаю за такую цену сплав не из лучших, что скажется на сроке службы Насчет второго, я тоже изначально так подумал, но посчитал, что это бред и никто так делать не будет.)
  16. Хмм, не совсем понял. "заглушку" держит крышка петли?
  17. Такую нет. Но ведь я и говорю, что в процентном соотношении, они в меньшинстве. И за соответствующую цену, а тут изначально речь о бюджетном варианте и его конкурентоспособности.
  18. Впервые слышу про дверной профиль коробки. У нас все производители выпускают только дверной профиль створки - Z\T, а вот коробка всегда одна внутри серии.
  19. Я говорил именно о декоративной заглушке регулировочного болта, а не о крышке. У подавляющего большинства петель этот, простите за каламбур, бэкдор возможен. Более того, я сам не раз им пользовался, в ситуациях со сломанным замком. Пример на изображении ниже.
  20. По поводу взломостойкости 3D петель. Тут есть такой нюанс. У большинства моделей достаточно снять декоративную заглушку, которая закрывает регулировочный болт и выкрутить все петли на максимум в сторону от ручки. После этого дверь откроется сама, либо после небольшого, на неё, воздействия. У некоторых петель Т-образной формы , так вообще можно выдавить ось, разумеется, если не предусмотрен специальный фиксатор или если мондражники его не поставили. Вообще, на все эти случаи должны быть предусмотрены специальные выступы, забыл название. Такие ставят на железных дверях - пара штырей в створке и отверстия под них в коробке. Кстати видел такое на немецких противопожарных алюминиевых дверях. Вот там взломостойкость на уровне. Везде ручки антипаника, почти везде триплекс, да и сам профиль такой, что по нему танки можно катать.
  21. Насчет элефанта не знаю, не пользовался. Из петель такой же формы у нас на рынке представлены AkPen, PAVO и ещё 3-5 наименований, в основном турецких производителей. То ещё Г, но я думаю, вы итак знаете. В принципе, я сравнил цены, полагаю, элефант такого же "качества" и с теми же проблемами. Как по мне, из бюджетных 3D петель себя отлично показывает Alfa, от Reze. Хотя про них я слышал, что якобы при установке петель на улицу, у них "раскрывается бутоном" пластиковое покрытие. Но я думаю, бред. Касательно темы, Да, противовзломность никакая, выдавить оси большого труда не составит. но по сути всякая дверь\окно без решеток или триплекса вскрывается банальным битьём стекла. Это при условии, что она правильно изготовлена, установлена и распёрта (терминология может отличаться, подразумеваю расклинивание пакета). В противном случае, она спокойно отогнётся фомкой, стамеской, а то и вовсе - руками. Но лично я могу отметить плюсы в стоимости и надёжности. Комплект оконных петель, что регулируемых, что нет, обойдётся дешевле одной, даже самой задрипаной 3D петли. При этом, прослужит не хуже дорогих и качественных 3D петель. Другое дело визуальная составляющая. Практически все оконщики, по крайней мере у нас, считают, что петли на двери должны быть массивными и смотреться солидно. Как по мне, дело вкуса, и тут в большей степени должен решать клиент. Ведь бюджет у всех разный, а позволить себе шиковать, могут не многие. В конечном счете, подобные варианты и появляются по этой причине. Было бы иначе, все бы выпускали фурнитуру из палладия)
  22. Всем доброго времени суток. Собственно интересующий меня предмет разговора состоит в следующем: Используется ли подобный метод сборки ПВХ дверей в России? Если да, то насколько частое это явление? Где применяется чаще? Ну и в целом интересно ваше мнение как о технической части, так и о визуальной. Для примера нашел несколько фото готовых изделий и используемой фурнитуры.
  23. Лично я отдаю предпочтение МАКО. Отчасти потому, что мне просто нравится, например цветом гальваники, отчасти из соотношения плюсов-минусов. Конкретнее: МАКО чуть ровнее работает. У Рото не регулируется нижняя петля на створку. У Рото больше деталей, особенно мне не нравится задняя стенка, вызывает некоторые неудобства при сборки и особенно, при снятии. У Рото больше гемора с унификацией. Вообще не понимаю, зачем разделять механизмы на правый/левый. Не лучший материал корпуса замка и шестерни. То место куда вставляется ручка, если я подобрал неправильный термин, поправьте. Может лопнуть замок, намного реже шестерня. Не лучшее, а может даже и худшее решение на ножницах. На приведённом фото указана деталь, которая делится в остальных механизмах на две. В Рото же, за счет объединения двух функций, на неё возрастает нагрузка, из-за чего её может попросту вырвать, а заклепать её обратно - пустая затея. Стоит отметить две вещи: Насчет последних двух пунктов, подобные поломки возникают только при неправильной сборке и регулировке на монтаже, например, когда на открывании стоит уплотнитель для стеклопакета, да к тому же ещё и не ЕПДМ. Или же, когда противовзломная цапфа попадает не в паз зацепа, а на его бороздку\ребро. То есть, в ситуциях с нагрузкой, явно превышающей допустимые пределы, когда ход ручки требует усилий. Ну и второе, я пишу это основываясь на опыте работы в своей стране, вполне вероятно Рото, присудствующее на нашем рынке имеет несколько другое качество. Например, очень часто вижу приводы Рото, изогнутые в плоскости, скажем так параллельными их плоской стороне. И нет, это не следствие криворукости сборщика, в таком виде их достают из коробок. Я не думаю, что такое допускается на заводах в Дойчеленде.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.