несчастный заказчик

Rexther, Sdik_S - спасибо за поддержку.

Доброе время суток всем! Ничего себе, вы на меня накинулись! Уважаемый Дровосек! Я смотрю в ГОСТ обоими глазами, и вижу там, на рис. А.5 "Узел верхнего примыкания оконного блока к перемычке из стального уголка в проеме многослойной стены с облицовкой кирпичом" антисептированный пиломатериал. Т.е. это не я выдумала свой вариант установки, или "салат", как Вы его назвали, а это в ГОСТе предложено. Если бы я хоть что-нибудь в этом сама понимала, как большинство здесь собравшихся, я бы не задавала глупых вопросов. Но я ровным счетом ничего не знаю про установку окон - поэтому и задаю вопросы здесь, и советуюсь с монтажниками из оконных фирм, и читаю ГОСТ - делаю максимум от меня зависящего, чтобы разобраться в проблеме и решить ее. Я и о проблеме узнала только от монтажников, до этого я думала - придут профессионалы и сделают все сами. Уважаемый a-buz! У меня есть проект дома, только, к сожалению, там нет проектного решения узлов примыкания. Мне вообще не повезло с проектировщиком, это просто были деньги, выброшенные зря. И что мне теперь делать? Идти искать других проектировщиков? Не факт, что они возьмутся разработать только узел примыкания - ведь это не будет стоить таких же денег, как целый проект, им это будет неинтересно. Да к тому же, в нашем городе крупные конторы не берутся за частные дома, у них своей работы хватает. А к мелким мы обращались 2 раза - очень неудачно, надо сказать, обращались. Очень неграмотные проектировщики, в большинстве своем, правду Alex Wolf говорит, горькую правду. А если у Вас уже был такой случай, может быть Вы и подскажете, основываясь на личном опыте, как лучше поступить в этом случае? Если стены уже стоят? Какой из предложенных вариантов, на Ваш взгляд, оптимален, чтобы избежать проблем в будущем? Ну Вы бы как себе сделали? И еще, повторю вопрос. Там в ГОСТе написано - пену монтажную снаружи обрезать нельзя. Я поспрашивала у всех, у кого устанавливали окна недавно - у ВСЕХ пену обрезали - это нормально, или все-таки нарушение технологии? Понимаете, мне на мои робкие попытки заявить, что пену снаружи обрезать нельзя, все говорят "А как же иначе? Где же ты таких аккуратных установщиков найдешь? Глупости это?" Вот я и думаю, может это только в теории нельзя, а на практике все равно все обрезают ? Если это очень глупый вопрос, вы меня извините - я правда никогда не устанавливала окна.

Спасибо всем за ответы. Дровосек, вот в Вашем варианте А - антисептированный брус закрепить только снизу/сверху (как на рисунках в ГОСТе), или и по бокам? Просто как это сделать по бокам я ума не приложу, хотя все возможно. Т.е. получится деревянная коробка по всему периметру из бруса, а в нее будет закреплено окно? Очень боюсь, что со временем дерево все же сгниет. А про вариант Б - я сама о нем написала выше, действительно, если очень плотно закрыть этот зазор минватой/пенопластом сантиметров на 20 вглубь от окна, то и пена его не сдвинет при монтаже, и толщина утеплителя будет достаточной, чтобы избежать промерзания откосов. А внизу и вверху, все-таки проложить антисептированный брус. Просто у меня и внизу и вверху сейчас из облицовки торчит металлическая сетка (не просто торчит, а на всю толщину будущего подоконника, и свеху тоже на всю толщину стены) - видимо, специально оставленная строителями - может они думали, что окно так легче будет закрепить. А замерщики увидели и говорят - это будет способствовать промерзанию, надо будет очень хорошо запенивать. Может быть обрезать эту метал.сетку (ну, если это технически возможно)?

Я не просто обзвонила, я до этого обошла половину фирм города - везде можно поговорить только с менеджерами по продаже. Когда я говорила, что у меня вопросы по установке, мне отвечали - приедут монтажники, разберутся на месте. Вот и приехали. Я думала, они мне и дадут совет. Я еще раз почитала ГОСТ, там на рисунке А.3 почти мой вариант, только без воздушного зазора. Я решила просто этот пенопласт вынуть, а вставить туда либо еще слой минваты, где-нибудь около 20 см, либо такой же по ширине слой пенопласта - такой широки слой будет достаточно прочным, чтобы никуда не сдвинуться и не провалиться при монтаже, и к тому же обладать достаточным сопротивлением теплопередаче, чтобы не промерзать. Таким образом, срез у меня будет один в один как на рисунке: газосиликат, утеплитель и сразу кирпич. Еще один момент меня напряг - этот замерщик, когда объяснял, как можно окно установить, очень уверенно произнес - вот тут запеним, потом вот здесь (снаружи) срежем, и Стизом замажем. А в этом ГОСТЕ написано, что срезать пену можно только изнутри. При установке я могу настоять, чтобы они не срезали пену снаружи, или на практике она все равно срезается?

Пожалуйста, посоветуйте, как мне быть! Сегодня вызвала замерщиков из оконной фирмы - они посмотрели на оконные проемы, и так и уехали без замеров. У меня частный дом, только что построена коробка. Стена многослойная: изнутри газосиликат, затем 5 см минваты, около 6 см воздушный зазор, 12 см облицовочный кирпич. Сделаны четверти по бокам и сверху. Вопрос в том, куда и как устанавливать окно. Я, почитав какой-то нормативный документ (по моему, это был ГОСТ, который сейчас отменили - я не очень в теме, только форум немного почитала), поняла, что окно надо устанавливать там, где минвата - это самый эффективный утеплитель в стене. Но после минваты до четверти из кирпича расстояние около 6 см - это просто воздух, в настоящий момент в этом месте стоят брусочки из пенопласта, сечением 6х6, в качестве распорки для минваты - т.е. дырки не видно. Сбоку это выглядит, будто газосиликат сначала обложили минватой, потом все это обложили пенопластом, а потом сразу кирпичом. И оконщики говорят - ставим окна в пенопласт, впритык к четверти из кирпича. После того, как я объяснила, что пенопласт через 5 см заканчивается, и дальше идет воздух, т.к. основное утепление из минваты, они пришли в замешательство. Сказали мне, что минватой сейчас никто не утепляет, все утепляются пенопластом и что делать они не знают. Еще одно предложение - поставить окна в газосиликат. Но тут возникают две проблемы: возможно, будет промерзать, т.к. минвата снаружи останется; и еще - как заделывать 10 см расстояние до кирпичной четверти? Они сказали, что раньше работали с "теплыми ..." - честно говоря, забыла, что там теплое. Ну, что то вроде внешних теплых откосов, я так поняла. А сейчас они с ними не работают. Поэтому, они все-таки предлагают установить окна в этот пенопласт. Как оно там будет держаться, я не представляю - этот пенопласт состоит из тонких разного размера брусочков, они же могут и внутрь стены провалиться, если их неудачно толкнуть. Муж предлагает строителей заставить вырезать крайние к проему блоки газосиликата, повернуть их широкой стороной и положить их вплотную к кирпичу, так, чтобы они со стороны оконного проема закрыли бы и минвату, и зазор. Тогда окна можно будет установить в любом месте - но это крайняя мера, это же стены ломать надо! Извините что много и сумбурно, но мне окна надо ставить, а тут такие проблемы. Пожалуйста, посоветуйте, что мне делать?