Перейти к публикации
forum-okna.ru

Таблица лидеров

  1. Леха

    Леха

    Producers


    • Баллы

      8

    • Публикации

      15 385


  2. viktor24

    viktor24

    Участник


    • Баллы

      8

    • Публикации

      6 258


  3. Пыль

    Пыль

    Участник


    • Баллы

      5

    • Публикации

      1 773


  4. S.P.

    S.P.

    Producers


    • Баллы

      3

    • Публикации

      3 287


Популярные публикации

Отображаются публикации с наибольшей репутацией начиная с 24.05.2019 во всех областях

  1. Дети в песочницах ведут себя намного серьёзнее - если один ребёнок дал на какое то время поиграться своей игрушкой другому, это не ведёт к тому, что этот другой может играться ей столько, сколько захочет - поигрался - отдай. А тут, пришли в поисках заработка, поработали, получили деньги... Всё нормально - ты предпринимателю продаёшь свой труд - он тебе за это платит Всё по честному. Но когда требуют годовых компенсаций - они же не свой труд начинают продавать, а по сути начинается торговля воздухом - в нормальном обществе жульничество и торговля воздухом - это одно и то же. Совершенно определённо, что и предприниматель "в ответе за тех, кого приручил" - понятное дело, что и его сотрудники то же на что то рассчитывали, строили определённые планы - здесь хоть как нужна компенсация - месяц/два, что бы человек смог перестроится - и это то же по честному. Но когда люди начинают требовать "продолжения банкета" - это уже путь к развращению общества.
    4 балла
  2. Я не вся администрация и не Админ, но ежели в полу-литику не пуститесь никого в угол не поставят. Да и, уж если на то пошло, есть же ЗР, господа... Там-то многое можно бы пообсуждать...
    2 балла
  3. Смещение возможно если нет жесткой связи между стеклом и створкой. Если такая связь есть - клеевой шов, то стекло выступает как силовой каркас для створки. Для того, чтобы было смещение. нужно к внутреннему стеклу приложить дополнительный вектор силы к внутреннему стеклу. А ему неоткуда взяться - расстояние между нижним фальцем створки и краем внутреннего стекла остается всегда одинаковым из-за склейки
    2 балла
  4. Уважаемый, у вас сложности с восприятием информации? Я такой совет не давал. А тот, кто его дал, дословно написал "поменять ответную планку местами с другой, где сломанная сторона не используются". Если следовать этому совету, то надо менять местами планки в створках с левым и правым открыванием
    2 балла
  5. А много профиля осталось без coex?
    1 балл
  6. Предлагаете фондовый или недвижимости рынки обсудить? Нас тут быстро в угол поставят.
    1 балл
  7. У нас, в РФ, смею предположить, что начиная с "Окна номер 1" и по сей день, 99,999% установлены на обрезки от демонтированной "столярки" и поверьте, все проблемы - совсем не от этого, не беря в расчёт некоторые "экспертизы от ОЗПП-дебилов-экспертов". Утрирую, конечно, но факт.
    1 балл
  8. Это в нашей стране создали такой менталитет два системодателя., и эта функция сильно преувеличена. Вы же сами про рулонки написали и конденсат.
    1 балл
  9. Ну, не каждый рыбак готов делиться информацией о рыбных местах.
    1 балл
  10. Побольше бы таких "гуманитариев" ка Т.С. :))) Уже сейчас знаний больше чем у многих технарей на производствах:)) Без иронии.
    1 балл
  11. тем не менее таков наш ГОСТ впрочем застройщику выбирать строить "для ГОСТ" или "под себя"
    1 балл
  12. Катастрофа! Возможно обледенение откоса. И ещё не очень понял? Жить то и протапливать дом до 24 градусников будете? Если нет, и утановленные окна войдут в зиму полуобморочном состоянии, то стеклопакетам- хана.
    1 балл
  13. самый веселый вопрос возникнет, когда будете решать узел монтажа с отливом. Здесь чаще всего ошибки и промерзание по монтажному шву
    1 балл
  14. Нормально окна сдвигать вообще по-максимуму вовнутрь. Тогда точно нигде не промерзнет. откосы 250-300 самые оптимальные для отсутствия конденсата
    1 балл
  15. Ну те клиенты, которые действительно готовы за это платить, прекрасно понимают что может увеличиться срок изготовления. А так держать на складе весь спектр толщин и цветов такой рамки - это никаких денег не хватит. Оконщики ведь тоже не держат заранее ламинированный во все возможные цвета профиль. Это по аналогии с любым товаром - есть ширпотреб, а есть то что на заказ. Вы же прекрасно это понимаете, приходя к примеру в магазины напольных покрытий. что-то есть в наличии, а большинство под заказ. И не идете при этом покупать в сетевые магазины самый дешевый линолеум, хотя выбирали паркетную доску из красного дерева.
    1 балл
  16. Откосы 450. Многовасто. Для окна (отверстия в стене) теряющего тепло охапками, трудно создать подходящее течение воздуха, для обогрева поверхности сп и пвх. Однажды намучившись 'претензия_конденсат' с одной очень требовательной Бабушкой, "я_вам_заплатила" пришли к выводу- окошки- желательно от радиатора далеко на улицу не выдвигать.
    1 балл
  17. 3mm кривизны будет на любом металле. При -30 за бортом надо топить так что никакого продувания не почувствуешь.
    1 балл
  18. Сейчас, как только бизнес достигает определённого уровня, обойтись без привлечения сторонних средств практически невозможно. Наверное это такая специфика текущего момента. Плохо это или хорошо - мне с моей колокольни судить трудно. Некоторые вообще говорят, что "искусство менеджмента - это искусство управления долгами". Что-то все начинают себя быстро списывать. Владимир, Вы вот, например, что понимаете под словом актив? Для Вас, что первично - финансовая эффективность, ликвидность или стабильность актива? А, что , неплохо почитать мысли "реального человека", а то там всё "бренды-тренды"...
    1 балл
  19. импосты пройдут. геалан как и века в Новосибе завод. я про то, чтобы профиль геалан был немецким, 74-я серия. ветер 5мс снимает 23процента характеристики окна, соответственно окна должны быть ближе к 1, а это уже 82-е системы с спд с двумя энсбер. стеклами. зимними морозными вечерами и ночами окна можно закрыть рольставнями, будет 1.13.
    1 балл
  20. Благодарю всех за участие в теме. Фурнитура Maco, это да. По softline 70 попрошу посчитать, конечно. Все стекла посчитаны с напылением. По порядку: Среднесуточная температура -30 и ниже может длиться более недели. Не каждую зиму, но бывает. В этом году, в феврале около 10 дней температура качалась от -30 до -43 в течение суток. Как раз с армированием я и пытаюсь разобраться. Изготовитель окон утверждает, что не в каждый профиль можно вставить О-образный профиль с толщиной стенки 2мм. Кабы можно было в любой - то было бы проще. Смущает, что нельзя, потому что "программа не позволяет". Так себе аргумент. Нет цели экономить на железе, если оно несёт нагрузки. А оно несёт? Как я понял, при спаивании рамы, металлопрофиль не сваривается и не скручивается никак, то есть нет замкнутого контура у арматуры. А работает ли арматура тогда? Или нагрузку несет ПВХ? Но что-то я сомневаюсь, что пластик, используемый в окнах является конструкционным материалом. Чтобы разобраться как и что несет нагрузки я и создал тему. Поговорить о сроках окупаемости дома можно, но профиль форума - окна. Задачиться окупаемостью дома я сейчас не готов. Про окупаемость придумал сам производитель. Точнее, группы производителей. Вывешивая флаг энергоэффективности окон/профилей/стеклопакетов, имхо, призывають людей экономить деньги. Сама по себе экономия энергии на потребительском рынке бессмысленна. Экономию энергии следует рассматривать только в связке с финансовыми затратами и финансовым выигрышем от применения энергосберегающих технологий. Если бы за газ/электричество/уголь/дрова не нужно было бы платить - то какая разница сколько тепловой энергии потребляет объект? Мерзнешь - подтопи, делов-то! Окна - это прежде всего ограждающая конструкция, пропускающая свет. Этот такой же элемент комфорта, как стена, пол, потолок и входная дверь. Можно заказать кучу окон и расставить их вокруг себя в чистом поле - но вряд ли это будет комфортно без всего остального. Рассматривать окна в отрыве от иных конструктивных элементов в корне неверно. Что касается микроклимата, то на микроклимат влияют несколько факторов: 1) Окружающая среда. Это независящий от застройщика/проектировщика фактор. Он является ведущим. Все остальные факторы - лишь следствие основного. 2) Ограждающие конструкции. Условно постоянная величина. Построив дом под наихудший сценарий окружающей среды, мы не переделываем ограждающие конструкции в последующем. Ну, согласитесь, глупо разбирать стену или снимать утеплитель только потому что наступило лето, которое в Новосибирске длится очень недолго. 3) Вентиляция. Это уже переменный фактор, который можно изменять. Вентиляция может быть как естественной, так и принудительной. Еще естественно-принудительной (проветривание через окна - принудительный процесс, но за счет естественной циркуляции воздуха). 4) Отопление. Самый очевидный и тоже контролируемый фактор. Мы можем не только изменять температуру теплоносителя, но и регулировать его расход с помощью насосов (за исключением гравитационной системы отопления, без насоса). Таким образом, из 4 факторов микроклимата в помещении мы можем играться только двумя. А один из них, в т.ч. оконные конструкции, мы выбираем на длительный срок. И самое главное в оконных конструкция - это не их сопротивление теплопередаче, а их стабильность на длительном временном промежутке. Если окно начнет "играть", появятся щели или выпадет стекло - мы получим неконтролируемый конструкционный элемент (или неконтролируемую вентиляцию). Да, конечно, есть минимальные требования к теплопроводящим возможностям профиля и стеклопакета, но эти требования рассчитаны на критические сценарии в относительно коротком временном интервале. Короче, стеклопакет с Ro=0.59(м²•˚С)/Вт вполне проходит под требования по сопротивлению теплопередаче в Новосибирске (выдерживает критические температуры). А профиля вполне хватит Ro=0.79(м²•˚С)/Вт (тоже справедливо для Новосибирска). Всё. Дальше начинается энергосбережение. И дальше уже нужно считать, есть ли положительный экономический эффект. В моём случае, при общей площади окон около 48 кв.м.получается следующее: Затраты на GRAZIO = 195 тыров, GENEO = 365 тыров. Дельта 170 тысяч рублей. Поехали далее.... Расчетные тепловые потери за отопительный сезон (именно в моём доме) в случае применения GENEO с Ro=1.05(м²•˚С)/Вт и со стеклопакетом Ro=0.74 (м²•˚С)/Вт составят 38 493,30 кВт•ч . Ежели я установлю GRAZIO - то расчетные тепловые потери за отопительный сезон (именно в моём доме) 39 803,30 кВт•ч. Таким образом, в случае применения дешевых GRAZIO по сравнению с GENEO я буду вынужден потратить лишних 39803,30 - 38493,30 = 1310 кВт•ч за отопительный сезон. Можно сказать, за год, это тоже будет правдой. Допустим, я решу компенсировать потери электрическим калорифером - а это 2,60 руб/кВт•ч. Таким образом, за год я потрачу 1310 х 2,60 = 3 406,00 руб. Теперь вернемся к нашей переплате за окна - 170 000 руб. / 3 406,00 = 49,91 лет. И это на электричестве. А у меня-то газ. А газ дешевле. Окуплю ли я Geneo? Исходя из всего вышеперечисленного, мне от окон хочется стабильности, без сюрпризов. А это уже расчет балок, момент инерции, эпюра момента и прочие прелести инженеров-конструкторов. А я, блин, гуманитарий. И Вуз окончил дюжину лет назад. С наскоку не разберусь. По Gealan'у еще вопрос, найду ли кто у нас делает. Но за наводку спасибо. Стена 510мм. Окно будет ставиться заподлицо со стеной. Свес подоконников потом будет минимальный, чтобы не мешать конвекции. Теплоизоляция тоже будет, даже 150мм скорее всего (Сибирь, ёптить). Но это еще предстоит посчитать. Но мысль я понял, окно будет утоплено относительно уличной стороны. Отношусь к этому нормально. Во многих домах четверть - это половина кирпича, то есть 120-130 мм - и в глаза не бросается. У меня выйдет 180-200мм, но и размеры окон поболее будут. Убежден, что проблем не будет - летом солнца много, темнеет поздно, светает рано; зимой солнце низкое - верхний выступ мешать не будет. В унылое межсезонье даже смотреть в окно не буду, там всё черно-белое. Что подразумевается под статикой? Да я категорически за 2,0мм, на всякий случай, особенно когда не понимаешь как лучше. Дом на стадии кроем крышу. Как раз закупаю лес. До установки окон, если ничего не изменится, около 3-4 недель. Спасибо за предложение. Ага, гуманитарий, но не идиот. Мне тоже удобнее сначала ширину называть, потом высоту. Но в счете на оплату на окна размеры указаны - сначала высота, потом высота. Я думал это такая фишка оконщиков, может у них (у вас) так принято, я хз, я теплосчетчиками занимаюсь, у нас свои особенности. Хотел адаптировать для удобства. Ну коли мы разобрались, что высота - это ширина, а ширина - это высота, то бишь всё наоборот - то пойдут импосты с арматурой 1,5? Или с 2,0мм?
    1 балл
  21. Канадские окошки, имеют вклеенный сп в наплав створки.
    1 балл
  22. мы говорим о проеме. Я привык сначала ширина потом высота
    1 балл
  23. Воздухообмен должен быть всегда! На "чуть" уменьшаться, когда дома нет жильцов, но не останавливаться.
    1 балл
  24. согласен, но шаг армирования сейчас уже становится стандартом в 200мм:) Если на геалан глаз ляжет, то не местного производства, он "облегченный". Я бы на другое внимание обратил, стена 500мм, плюс 100мм (наверно) изоляции. где будет стоять окно? что с ним будет зимой без обогрева с низу. И почему здесь про сверх энергоэффективные окна не подумать? А может и добавить рольставни для зимы, от солнца наверно тут и не актуально - с такими наружными откосами, они и создадут тень:)
    1 балл
  25. Имеют право по закону. И им выплатят всё, чт о положено по договору или по закону. Даже если для этого понадобится отобрать завод у собственников и распродать по кусочкам. Другой вопрос, что в соответствии с принятыми принципами юриспруденции у нас выплатят только тем, кто подавал в суд, а остальным придется или отказаться от претензий или судиться по-новой, но "пирог" будет уже меньше и им может просто не хватить.
    1 балл
  26. Если средняя месячная температура в январе ниже минус 20 градусов, то вам желательны окна морозостойкого исполнения. Армирование в таких окнах на менее 1,5 мм толщиной, а шаг его крепления 300 мм. Так то можно и о сроках окупаемости дома поговорить ) Кто вообще придумал, что окна должны окупаться? Они помогают сохранять постоянный микроклимат в помещении, защищая его от избытка тепла летом и от холода зимой. Окна - это элемент комфорта. А хорошие окна со своими задачами справляются лучше. Обычные проёмы для частного домостроения. С 2-х миллиметровым армированием точно не прогадаете. Если хотите экономить на железе, то надо смотреть диаграммы максимальных размеров створок для каждой конкретной профильной системы
    1 балл
  27. ога все ломанулись таки прямо гуглить что такое Века Оконти Браво (да насрать вообще то - нет технических характеристик. и искать не стану, а без них рассуждать об абстрактных преимуществах бесмысленно)
    1 балл
  28. Самое интересное, что спрос просто "убивается" самими же производителями стеклопакетов, создавшими замкнутый круг "не возим, потому, что никто не спрашивает - никто не спрашивает потому, что и так знают, что это не возится". Когда тебе необходимо остеклить объект и Заказчик "готов платить", но у крупного регионального производителя стеклопакетов "складской запас" Thermix-а исчисляется несколькими щестиметровыми палками и то не нужного тебе размера... в следующий раз ты подумаешь "А нужна ли такая бодяга, просто расскажу клиенту , что это долго и геморно" , укомплектовавшись стандартной алюминиевой рамкой.
    1 балл
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.